{"id":10081,"date":"2024-08-19T12:54:39","date_gmt":"2024-08-19T12:54:39","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=10081"},"modified":"2024-08-21T00:35:12","modified_gmt":"2024-08-21T00:35:12","slug":"nestor-frenkel-me-divierte-mucho-mas-robarle-cosas-al-mundo-que-inventarlo-de-cero","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2024\/08\/19\/nestor-frenkel-me-divierte-mucho-mas-robarle-cosas-al-mundo-que-inventarlo-de-cero\/","title":{"rendered":"N\u00e9stor Frenkel: \u201cMe divierte mucho m\u00e1s robarle cosas al mundo que inventarlo de cero\u201d"},"content":{"rendered":"\n

N\u00e9stor Frenkel es realizador, guionista, editor y productor. Su obra est\u00e1 dedicada, en gran medida, al cine documental, g\u00e9nero en el que viene trabajando desde inicios de la d\u00e9cada del 2000, siempre junto a la tambi\u00e9n cineasta Sof\u00eda Mora y un equipo regular de colaboradores. Los temas que abordan los documentales de Frenkel suelen ser atractivos en s\u00ed mismos: la reconstrucci\u00f3n de Federaci\u00f3n, ciudad de Entre R\u00edos que tuvo que ser trasladada en la d\u00e9cada de los setenta debido al anegamiento de su terreno original; el curioso universo de las entregas de premios a programas radiales y audiovisuales amateurs; la vida de los hombres que trabajan como papanoeles en shoppings, publicidades y otros eventos; o el v\u00ednculo entre el equipo de realizaci\u00f3n de la pel\u00edcula de culto <\/em>Un buen d\u00eda y su “Grupo de apreciaci\u00f3n” nacido en las redes sociales. A estos trabajos se les suman otros, enfocados en figuras espec\u00edficas, desde el grupo de m\u00fasica experimental Reynols hasta Federico Manuel Peralta Ramos, pasando por el ilusionista Ren\u00e9 Lavand y un coleccionista, cineasta amateur, odont\u00f3logo y entusiasta todoterreno llamado Jorge Mario.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Las pel\u00edculas de Frenkel son ecl\u00e9cticas en cuanto a sus temas y tambi\u00e9n en la forma de abordarlos. Sin embargo, tienen una personalidad definida y algunos elementos en com\u00fan. Por algo son esperadas con ansias tanto por cin\u00e9filos como por un amplio n\u00famero de espectadores que, sin compartir necesariamente una devoci\u00f3n casi religiosa por el cine, se sienten atra\u00eddos por su obra. Tal vez tenga que ver con el retrato de mundos algo exc\u00e9ntricos o, sencillamente, con la curiosidad aut\u00e9ntica con que se acerca a sus temas y personajes. Tal vez, tambi\u00e9n, con lo que el propio Frenkel llama hacer pel\u00edculas “a contrapelo” o incluso, en algunos casos espec\u00edficos, “desde la tensi\u00f3n”. Sus pel\u00edculas nos hacen sentir que el cine puede ser una herramienta para conocer mejor aquellas cosas que nos fascinan, por m\u00e1s que puedan estar escondidas o parecer peque\u00f1as, oscuras, incluso irrelevantes.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En julio de este a\u00f1o lo entrevistamos para <\/em>Taipei, en parte a ra\u00edz del estreno de su \u00faltimo largometraje, <\/em>Despu\u00e9s de Un buen d\u00eda, y en parte por una curiosidad por sumergirnos en su filmograf\u00eda con el fin de conocer el origen de cada uno de sus proyectos, su din\u00e1mica de trabajo y las decisiones que hay detr\u00e1s de cada pel\u00edcula. O, en otras palabras, cu\u00e1l es la l\u00f3gica, si es que la hay, detr\u00e1s de tanto eclecticismo.<\/em><\/p>\n\n\n

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Paloma Navarro Nicoletti:<\/strong> <\/strong>Antes de llegar al formato documental, tu carrera empieza, al menos de forma m\u00e1s visible, con el mediometraje <\/strong>Plata segura, <\/em><\/strong>pero antes hay otros cortos y m\u00e1s tarde estren\u00e1s una ficci\u00f3n, <\/strong>Vida en Marte<\/em><\/strong>. \u00bfC\u00f3mo es ese proceso previo a tu trabajo haciendo documental?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

N\u00e9stor Frenkel: El inicio se da de forma totalmente l\u00fadica y fortuita. Yo trabajaba como sonidista. Ese era mi trabajo, mi oficio y mi puerta de entrada al cine.<\/p>\n\n\n\n

\u00c1lvaro Bretal: \u00bfHab\u00edas estudiado sonido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No hab\u00eda estudiado sonido ni nada. Ven\u00eda siendo una especie de diletante y en cierto momento sum\u00e9 ciertos intereses, cosas que me interesaban, vi una b\u00fasqueda laboral y un contacto empec\u00e9 a trabajar en una empresa de sonido para publicidad, haciendo sonido directo. Despu\u00e9s me fui organizando con un amigo, socio, haciendo producci\u00f3n. Eran los tempranos noventa, las primeras computadoras, los primeros sistemas de digitalizar, \u00e9ramos medio de avanzada. Mi amigo era una especie de ingeniero radiodigital, estaba muy en punta de lanza tecnol\u00f3gica. As\u00ed que, de un modo medio alternativo, est\u00e1bamos organizando lo que ahora es normal: tener un estudio de posproducci\u00f3n en el rinc\u00f3n del living, esas cosas que no exist\u00edan en ese momento. Y as\u00ed me fui metiendo con el lenguaje, esa fue mi universidad. Toc\u00e1bamos m\u00fasica, varias cosas. \u00c9ramos como un tr\u00edo: est\u00e1bamos nosotros dos, que labur\u00e1bamos juntos, y hab\u00eda un tercer amigo que era fot\u00f3grafo y ten\u00eda un laboratorio de fotograf\u00eda. Que el pap\u00e1 hab\u00eda sido laboratorista de Alex. Un d\u00eda este amigo que era ingeniero nos dice: \u201cEstoy en una feria americana en el Parque Centenario viendo una c\u00e1mara S\u00faper 8 con una moviola. \u00bfLa compro?\u201d. Ah\u00ed nos juntamos y no sab\u00edamos qu\u00e9 hacer; \u00e9ramos coleccionistas de mu\u00f1equitos, ten\u00edamos los de Francia 98\u2026 Empezamos a moverlos, a hacer cualquier cosa, sin guion, sin nada. S\u00faper 8 blanco y negro, iluminado medio\u2026 Parec\u00eda El gabinete del doctor Caligari<\/em>. S\u00faper contrastado. Y los mu\u00f1ecos, que son monstruosos, filmados as\u00ed, era bien impresionante. Y ah\u00ed nos entusiasmamos. Empezamos a hacer <\/strong>unos cortitos de uno, dos minutos.<\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed viene un momento \u00e9pico: yo estaba haciendo la posproducci\u00f3n de sonido de Silvia Prieto<\/em> y llega [Hern\u00e1n] Musaluppi, que estaba por programar un ciclo de vacaciones de invierno en El Rojas, y Mart\u00edn Rejtman le insiste con que vea nuestros cortos. Era todo cine argentino, gratuito: estaba el primer Historias breves<\/em> y otras pel\u00edculas de ese momento. A la noche pon\u00edan una pel\u00edcula de terror, y antes de la pel\u00edcula de terror pasaban cortometrajes. Me preguntan: \u201c\u00bfCu\u00e1ntos cortos ten\u00e9s?\u201d, les dije que ocho. En realidad no sab\u00eda cu\u00e1ntos ten\u00eda, los terminamos medio corriendo. Y fue una euforia. Los termin\u00e1bamos a la ma\u00f1ana y los estren\u00e1bamos a la noche en la sala de cine. La gente se volv\u00eda loca, se re\u00eda mucho. Era un quilombo de gente gritando. Celebrity Deathmatch, Team America<\/em>, todo eso vino despu\u00e9s. Fue muy estimulante. Y dijimos: \u201cHagamos algo m\u00e1s ambicioso\u201d. Y ah\u00ed estuvimos como dos a\u00f1os haciendo algo mucho m\u00e1s dedicado, con m\u00e1s detalle, que fue Plata segura<\/em>. Lo otro era brutalidad pura, tanto de guion como de animaci\u00f3n y realizaci\u00f3n. Y ah\u00ed llegamos a hacer esos 40 minutos, que me gustan. Hace poco la volv\u00ed a ver, porque el a\u00f1o pasado la pasaron en un bar. Me pareci\u00f3 fuerte, muy chabacana. Quer\u00edamos hacer humor chabacano. Pero me parece que nos entusiasmamos demasiado con el humor chabacano. Es fuert\u00edsima. <\/p>\n\n\n\n

P: En <\/strong>Plata segura <\/em><\/strong>no aparecen sus apellidos en los cr\u00e9ditos. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ya ven\u00edamos con eso. Era un chiste que termin\u00f3 siendo verdad. Apenas fue ese boom en vacaciones de invierno, nosotros, no me acuerdo por qu\u00e9, ya lo ven\u00edamos haciendo as\u00ed: N\u00e9stor F. – Mart\u00edn C. [el mediometraje fue codirigido junto a Mart\u00edn Canals]. Ah\u00ed nos llaman de P\u00e1gina\/12 para hacernos una nota, porque alguien se enter\u00f3 de que hab\u00eda sido una locura todo eso. Como nos iban a mandar un fot\u00f3grafo, dijimos: \u201cVamos con la remera de la Selecci\u00f3n y con antifaces\u201d. Y ah\u00ed inauguramos algo. Hay unos videos en Much Music, Canal \u00e1, I-Sat, que estamos as\u00ed; as\u00ed d\u00e1bamos las entrevistas. Era una payasada fuerte. Dimos la vuelta completa: me terminaron allanando la casa. <\/p>\n\n\n\n

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Plata segura<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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P: \u00bfPor qu\u00e9? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque se enoj\u00f3 el pap\u00e1 de Cuchu Cambiasso. <\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> <\/strong>Era el protagonista impl\u00edcito… <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exactamente. Cuando fue el boom con los cortos del mu\u00f1eco, nos invitaban a muestras. Como ven\u00edamos avanzando con la idea de hacer Plata segura<\/em>, hac\u00edamos unos trailers con lo que ten\u00edamos: el primer trailer son tres fotos y una locuci\u00f3n; despu\u00e9s \u00edbamos haciendo una escena, le met\u00edamos una parte de una escena; \u00edbamos haciendo crecer el trailer. Y ven\u00edamos tan cebados y tan fuera de la realidad que directamente el trailer dec\u00eda \u201cLa verdadera historia de Cuchu Cambiasso\u201d. Era obvio que era un chiste. Pero en el medio aparece otra historia. Un d\u00eda me llama una chica: \u201cHola, soy periodista, te quiero hacer una entrevista porque colaboro con la revista Ol\u00e9<\/em>\u201d, y yo pens\u00e9: \u201cPobre piba, nunca le van a comprar esta nota; esto choca mucho contra la ideolog\u00eda del mundo Ol\u00e9<\/em>\u201d. Viene la piba, nos hace la nota. Viene con un fot\u00f3grafo bastante profesional. Nosotros nos producimos con los antifaces y todo. Obviamente la nota nunca sale. Un mes despu\u00e9s me llaman de una radio para hacerme una entrevista \u201cpor lo de los mu\u00f1ecos\u201d. Me dicen: \u201c\u00bfNo viste el Ol\u00e9<\/em>?\u201d. P\u00e1gina central, columna: \u201cLes voy a hacer juicio\u201d. El pap\u00e1 de Cuchu Cambiasso. Nota esc\u00e1ndalo, doble p\u00e1gina. Nos frenaron en el BAFICI, donde \u00edbamos a pasar el trailer. Y llegan a allanar mi casa. No se llevaron nada, unos mu\u00f1equitos. Era un absurdo total. El tipo, en vez de hacernos un juicio por da\u00f1os y perjuicios, que era lo l\u00f3gico, nos hizo un juicio por marcas y patentes, que no va al fuero civil, sino directamente al penal. El juicio nunca empez\u00f3, pero en la b\u00fasqueda de pruebas me com\u00ed un allanamiento. La pel\u00edcula despu\u00e9s se estren\u00f3 igual. Modificamos algunas cosas, dej\u00f3 de llamarse \u201cCuchu Cambiasso\u201d y pas\u00f3 a llamarse \u201cCuchu\u201d y sacamos las im\u00e1genes de archivo de \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n

\u00c1: \u00bfY <\/strong>Plata segura<\/em><\/strong> se pas\u00f3 en festivales? Porque por la duraci\u00f3n no creo que haya tenido estreno comercial.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hicimos un intento de estreno comercial con Albertina Carri, que en ese momento ten\u00eda Barbie tambi\u00e9n puede estar triste.<\/em> Hicimos un combo. Entre las dos sumaban 70 minutos. Conseguimos el cine Cosmos de vuelta y contratamos una persona de prensa que tiene la maravillosa idea de, en vez de publicitarlo como una muestra de cortos, publicitarlo como una especie de largo, al que llamamos Animaci\u00f3n argentina<\/em>. Ese d\u00eda, a la ma\u00f1ana, \u201cEstrenos del d\u00eda: Animaci\u00f3n argentina<\/em>\u201d en el Cosmos, y aparece SADAIC. No ten\u00edamos libre deuda, ni ella ni nosotros. Ese d\u00eda llegan al Cosmos dos cartas documento de SADAIC, una para cada corto, una carta documento del pap\u00e1 de Cuchu Cambiasso y otra carta documento de Mattel. Ese fue el estreno comercial. Despu\u00e9s anduvo por algunas muestras, cosas m\u00e1s informales, en bares. Era un proyecto an\u00e1rquico y anarqu\u00edstico.<\/p>\n\n\n\n

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P: Y despu\u00e9s hiciste <\/strong>Vida en Marte<\/em><\/strong>, un largo de ficci\u00f3n. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n, una locura. Por un lado quer\u00eda correrme de lo que ya hab\u00eda hecho. No quer\u00eda seguir haciendo esa misma l\u00f3gica, ese mismo estilo, est\u00e9tica, lenguaje o lo que sea. <\/p>\n\n\n\n

\u00c1: Pero s\u00ed quer\u00edas seguir haciendo cine\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, me interesaba. Ven\u00eda creciendo en eso. Segu\u00ed haciendo sonido, a trav\u00e9s del sonido ven\u00eda trabajando en cortos de amigos \u2014aparte de la publicidad, que era lo que m\u00e1s me daba de comer\u2014. Pensaba en cine, ve\u00eda mucho cine, estaba ense\u00f1ando sonido en el CIEVYC(1)<\/a><\/sup>, y empec\u00e9 a escribir este guion, que me llev\u00f3 dos o tres a\u00f1os y es un compilado de ideas sueltas. No est\u00e1 bien, es un salpicado de cosas. Pero convenc\u00ed a algunos docentes y alumnos m\u00e1s o menos piolas del CIEVYC e hicimos una pel\u00edcula de verano. Ten\u00eda unos ahorros que logr\u00e9 salvar del corralito de pura casualidad y la hicimos en ese verano fat\u00eddico, el 2001-2002. El rodaje fue como un hogar para todos durante algunos meses, porque pens\u00e1bamos: estamos haciendo algo. No se pagaban sueldos, era lo m\u00ednimo para los gastos.<\/p>\n\n\n\n

Creo que la pel\u00edcula tiene un mont\u00f3n de ideas lindas. Tambi\u00e9n es rara, porque re\u00fane muchos humores diferentes y a la vez est\u00e1 filmada de una manera distinta. Es como una mezcla entre Chespirito y [Robert] Bresson. No marida mucho (risas).<\/p>\n\n\n\n

\u00c1: \u00bfEn ese momento de auge del Nuevo Cine Argentino ve\u00edas pel\u00edculas argentinas? \u00bfTe interesaba dialogar con alguna de esas pel\u00edculas o diferenciarte o algo, o no le prestabas mucha atenci\u00f3n a ese panorama?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 si era tan consciente de c\u00f3mo dialogaba yo con todo eso, pero s\u00ed me interesaba ese mundo, ese momento, ese movimiento. Tampoco ten\u00eda la intenci\u00f3n de pertenecer o de parecerme, eso seguro que no, porque lo que yo hac\u00eda era algo an\u00f3malo. No s\u00e9 en qu\u00e9 estaba pensando. El objetivo era experimentar. Tambi\u00e9n hab\u00eda cierta inocencia de \u201cvoy a cambiar la historia del mundo\u201d o \u201cvoy a hacer la pel\u00edcula que nadie hizo o nadie se imagin\u00f3\u201d. Y nunca es tan as\u00ed. Era medio vivir en Marte tambi\u00e9n. Algo de eso estaba ah\u00ed. La pel\u00edcula tiene un mont\u00f3n de ideas que me siguen encantando. A veces fantaseaba con que la tengo que volver a filmar, pero mejor; con planos cortos, como una comedia, as\u00ed se entiende mejor de qu\u00e9 estoy hablando. Pero al final fue lo que fue, ocupa ese lugar y la recuerdo con cari\u00f1o. Uno quiere a todos sus hijos, incluso a los que son un poco bobos. <\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfEn qu\u00e9 momento hiciste el salto a un formato completamente diferente como el documental? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No fue claro el momento. El cine documental me interesaba, ten\u00eda como una fantas\u00eda ah\u00ed, pero no muy clara. En cierto momento apareci\u00f3 Reynols como tema mientras ven\u00eda avanzando con la posproducci\u00f3n de Vida en Marte<\/em> y me cost\u00f3 bastante\u2026<\/p>\n\n\n

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Vida en Marte<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

\u00c1: Se estrenaron las dos en el 2004, \u00bfno? Pero es anterior la filmaci\u00f3n de <\/strong>Vida en Marte<\/em><\/strong>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro. Vida en Marte<\/em> hab\u00eda sido mucho esfuerzo, mucha gente, mucha movida, y se fue estirando en el tiempo. Y en medio de todo eso, de tener esa carga encima, apareci\u00f3 Reynols, como tema; despu\u00e9s me dieron ganas de acercarme; y en un momento me pareci\u00f3 que era un documental. Entonces hice un documental, sin saber qu\u00e9 o por qu\u00e9. Termin\u00f3 siendo un documental bien cl\u00e1sico, por m\u00e1s que nunca hab\u00eda hecho ning\u00fan documental, ni cl\u00e1sico ni no cl\u00e1sico. Pero ah\u00ed vi una idea de pel\u00edcula.<\/p>\n\n\n\n

Vida en Marte<\/em> y Buscando a Reynols<\/em> se estrenaron al mismo tiempo, con pocos meses de diferencia. Me gust\u00f3 hacerlo, aunque no ten\u00eda claro que iba a seguir haciendo documentales. De hecho, en ese momento estaba escribiendo algo orientado a la ficci\u00f3n. En la \u00e9poca de estreno de Buscando a Reynols<\/em> estaba en alg\u00fan tipo de crisis personal. Durante un BAFICI itinerante en el que se estaba mostrando la pel\u00edcula, alguien me dice: \u201cAndate a las termas de Federaci\u00f3n, una semanita, te calmas, escrib\u00eds\u2026\u201d Fui con un cuaderno a escribir una ficci\u00f3n. Estuve una semana ah\u00ed y, mientras escrib\u00eda en un hotelito, me enter\u00e9 de la historia y pens\u00e9: \u201cNo puedo creer que nunca me haya enterado de esto\u201d. Ah\u00ed tir\u00e9 todo lo que estaba escribiendo, en el \u00faltimo d\u00eda hice una primera etapa de investigaci\u00f3n y preproducci\u00f3n, y ah\u00ed mismo empez\u00f3 Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em>. Ah\u00ed, en ese momento, me di cuenta de que no quer\u00eda hacer m\u00e1s ficci\u00f3n. Pens\u00e9: me gusta este proceso, me gusta este lenguaje, me gusta esta forma de relacionarme con el mundo; me gusta m\u00e1s el resultado, me gustan los problemas que me trae a la cabeza, lo que me hace pensar.<\/p>\n\n\n\n

P: En tus documentales toc\u00e1s temas quiz\u00e1s un poco inc\u00f3modos, y quiz\u00e1s poco condescendientes con los personajes y los lugares. \u00bfAlguna vez tuviste alg\u00fan inconveniente con la recepci\u00f3n de esas historias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No dir\u00eda inconveniente, pero el proceso de recepci\u00f3n de Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em> fue complejo y s\u00faper interesante. Termin\u00e9 la pel\u00edcula para finales de 2007. Creo que ten\u00eda el plan de presentarla en el BAFICI pero dije: \u201cAntes que nada voy a preestrenarla ah\u00ed mismo, en Federaci\u00f3n\u201d. Como no tienen cine, se arm\u00f3 en la biblioteca. Dos proyecciones; una tras otra. Se juntaron 200 o 300 personas, incluso vino el intendente. Mucha gente estaba dura. Algunos se rieron. Por ejemplo, se rieron de Silvestri, el \u201cpresidente de cosas\u201d. Pero a la salida hab\u00eda un ambiente raro, no era lo que se esperaba. \u00bfQu\u00e9 pod\u00edan esperar en un lugar donde no hay cine? Estamos hablando del a\u00f1o 2006, 2007. \u00bfQu\u00e9 acceso a cierto lenguaje documental m\u00e1s moderno pod\u00edan tener? Quiz\u00e1s estaban acostumbrados a que esa historia se deb\u00eda contar de una manera y no de otra. Hab\u00eda una cantidad de condimentos que hicieron que se quedaran todos un poco fr\u00edos. Fue una noche rara. Me fui.<\/p>\n\n\n\n

A los meses volv\u00ed, porque cuando la termin\u00e9 hice la edici\u00f3n en DVD y quise llevarle un DVD a cada uno de los que particip\u00f3 y me ayud\u00f3. Aparte ten\u00eda que devolver fotos y rollos de S\u00faper 8. As\u00ed que volv\u00ed, casa por casa, y ah\u00ed escuch\u00e9 cosas que me ayudaron a entender. Por un lado, muchos me cuestionaban por qu\u00e9 le daba tanto lugar al \u201cperro verde\u201d. Me dec\u00edan: \u201cEste tipo no hizo nada por el pueblo\u201d. Estaba <\/strong>la idea de que el documental es un monumento o un homenaje y el minutaje en pantalla tiene que ver con qui\u00e9n es m\u00e1s importante. Mucha interna de pueblo chico. Tambi\u00e9n me cuestionaron algo del tono. Y me contaron que despu\u00e9s de aquellas proyecciones hab\u00eda sido un tema del que se hablaba entre todos, todo un proceso cat\u00e1rtico, y que el que m\u00e1s estaba en contra era uno de los que no hab\u00eda quedado en el montaje final. <\/p>\n\n\n\n

Pero con el tiempo algo empez\u00f3 a decantar. Me la pidieron del kiosco de revistas, empezaron a hacer reediciones pirata en DVD y se la vend\u00edan a todo el turismo. Despu\u00e9s me cuentan que en los hoteles de Federaci\u00f3n est\u00e1 ah\u00ed, al lado de la Biblia. Un par de a\u00f1os despu\u00e9s, tres o cuatro a\u00f1os despu\u00e9s, me terminaron llamando y fui a hacer una proyecci\u00f3n en el anfiteatro, gratis para todo el pueblo. Termin\u00f3 siendo casi una estampita m\u00e1s de Federaci\u00f3n. Fue un proceso s\u00faper interesante. Y ah\u00ed entend\u00ed que es l\u00f3gico que todo esto pase. Trabaj\u00e1s con la realidad, con vidas, personas y materia viva, y todo eso es parte del proceso. Creo que hay que hacerse cargo de un mont\u00f3n de cosas, y de otro mont\u00f3n de cosas no hay que hacerse cargo, como los problemas que cada uno tiene con su imagen, los problemas que cada uno tiene con su voz, las expectativas y presupuestos que cada uno tiene con el cine, con el documental, con qu\u00e9 es una pel\u00edcula y c\u00f3mo debe ser y c\u00f3mo no debe ser. Yo no me puedo hacer cargo de todo eso. S\u00ed hacerme cargo de que estoy trabajando con materia viva, con vidas, con gente que me abri\u00f3 la puerta de su casa, que fue sincera y abierta conmigo. Ah\u00ed hay una deuda con cierta verdad o algo que tiene que ver con la verdad. Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em> fue central para poder entender esto. <\/p>\n\n\n\n

\u00c1: En cada espacio social, ciudad, pueblo o lo que sea, hay percepciones m\u00e1s o menos compartidas de qui\u00e9nes son importantes y qui\u00e9nes no. Y uno no tiene por qu\u00e9 comprometerse con ese imaginario. Pienso en el \u201cperro verde\u201d en <\/strong>Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em><\/strong> o en el flaco que vive en la calle en <\/strong>El Mercado<\/em><\/strong>. Ah\u00ed se ponen en juego distintas visiones sobre esos espacios. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exactamente. Se trata de eso, de lo que yo hice en ese momento, en ese tiempo que tuve, con las armas que ten\u00eda. No es la historia definitiva, pero hay que hacerse cargo de que un poco tambi\u00e9n lo es. Es decir: no hay otro documental sobre Federaci\u00f3n ni otro sobre el Abasto y el que vaya a investigar a la larga o a la corta va a terminar en ese documental. Primero me desmarcaba totalmente, pero despu\u00e9s empec\u00e9 a entender que un poco me ten\u00eda que hacer cargo. Pero con una distancia, porque tampoco me puedo poner sobre los hombros el peso de la historia. Es mi verdad en ese momento. Ni siquiera es mi verdad definitiva. S\u00ed termina siendo una especie de homenaje, monumento y todo lo que uno no quiere que sea. Encontrar en ese mundo cu\u00e1l es el lugar de uno es gran parte del trabajo y es una de las cosas que para m\u00ed vuelve interesante el trabajo con el documental: d\u00f3nde te par\u00e1s con respecto a las personas, las historias y los temas. <\/p>\n\n\n\n

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Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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\u00c1:<\/strong> <\/strong>Ah\u00ed me imagino que tambi\u00e9n debe haber algo vinculado a los tiempos. Quiero decir, tal vez la cantidad de tiempo que uno pasa en un espacio con ciertas personas puede llevar a generar una empat\u00eda excesiva que pone en riesgo cierta distancia. \u00bfAlguna vez sentiste que por ah\u00ed estabas dejando de lado una mirada m\u00e1s personal para ceder hacia la mirada de los personajes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No hago competir esas miradas, no las hago luchar. Me parece que va todo junto y hay que manejar todas esas energ\u00edas a la vez, pensando tambi\u00e9n en el que lo va a mirar y que uno de los que lo va a mirar va a ser la persona que est\u00e1 ah\u00ed adelante. Y tambi\u00e9n son procesos: hay pel\u00edculas que se hacen desde el acercamiento y otras desde la tensi\u00f3n. A Federico Manuel Peralta Ramos, por ejemplo, no lo conoc\u00ed, no lo tuve, no lo pude filmar, pero El coso<\/em> est\u00e1 hecha desde un amor casi devocional. Tampoco voy a cuestionar eso; simplemente lo siento, me pasa. Obviamente que lo acomodo, lo mezclo, lo lic\u00fao con todas las otras cuestiones, y obviamente que todo lo pienso y lo sopeso. Pero no s\u00e9 si una cosa le quita a la otra; se van completando, compatibilizando.<\/p>\n\n\n\n

P: Hablando de complementar o sumar, vas encontrando personajes que te cuentan historias que te sirven para otras pel\u00edculas, como el caso de Jorge Mario, que aparece en <\/strong>Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em><\/strong>, despu\u00e9s es el protagonista de <\/strong>Amateur <\/em><\/strong>y luego vuelve a aparecer en <\/strong>Los ganadores<\/em><\/strong>. \u00bfPodr\u00edas contarnos c\u00f3mo es ese caminito donde vas encontrando y enganchando estas historias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es totalmente azaroso. Con los a\u00f1os me doy cuenta que es como una antena que est\u00e1 ah\u00ed buscando. Es una forma de salir al mundo. Soy bastante desbordado y poco sociable, entonces cuando salgo al mundo es cuando voy a hacer alguna pel\u00edcula, y ah\u00ed es donde hablo, pienso, me abro mucho m\u00e1s, y donde estoy m\u00e1s permeable a las cosas. Y ah\u00ed es donde las cosas empiezan a pasar. De hecho, Amateur<\/em> me llev\u00f3 tambi\u00e9n a El gran simulador<\/em>: yendo a mostrar Amateur <\/em>a Tandil lo vi a Ren\u00e9 Lavand y se me cayeron las medias. Es azaroso, pero a la vez me parece que debe tener que ver con momentos donde est\u00e1s m\u00e1s permeable y con las antenas m\u00e1s receptivas.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfY cuando te encontr\u00e1s con esos personajes, en qu\u00e9 momento dec\u00eds \u201cesto es un documental\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es una suma de factores. Hay algo de lo sensorial: que te encienda, te despierte, te interese, te provoque algo. Creo que una de las cosas definitorias es no tener una idea cerrada sobre las cosas; siempre es mejor acercarse desde la duda que desde una certeza. Nunca hice un documental en plan: esto es el trabajo<\/em>, te voy a explicar algo, te voy a dar el resultado de una teor\u00eda, de una cosa a donde llegu\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Me gusta que el documental sea una b\u00fasqueda, me resulta m\u00e1s divertido. Se trata de hasta d\u00f3nde pude llegar en este tiempo que le dediqu\u00e9 a este tema. Durante dos a\u00f1os voy a pensar en esto, voy a hablar de esto, voy a investigar esto y voy a tirar de la piola para ver hasta d\u00f3nde me puedo acercar con mi c\u00e1mara. En concreto es eso: no saber me parece que es el gran est\u00edmulo. Tambi\u00e9n me gusta que una pel\u00edcula no venga con una idea cerrada. Me parece que, si uno est\u00e1 abierto, el resultado es m\u00e1s generoso y divertido tambi\u00e9n para el que mira. Es decir, que el espectador pueda hacer su propio camino, trazar sus l\u00edneas, hacer su propia b\u00fasqueda, su propio entendimiento, encontrar qu\u00e9 es lo que estoy diciendo yo, encontrarse con lo que puede decir el otro. Y tambi\u00e9n equivocarse con respecto a m\u00ed. Me encanta que haya esas tensiones de \u00bfpor qu\u00e9 este tipo me est\u00e1 mostrando esto?<\/p>\n\n\n\n

Y despu\u00e9s hay cosas m\u00e1s t\u00e9cnicas, como: esta historia ya fue contada mil veces, por m\u00e1s que a m\u00ed me interese ya fue contada mil veces.<\/p>\n\n\n\n

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Amateur<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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\u00c1: En <\/strong>Amateur <\/em><\/strong>est\u00e1 toda esa famosa primera parte, que es hermosa, con los fragmentos de pel\u00edculas caseras. Y vos ah\u00ed dec\u00eds textualmente que el cine es \u201cuna tierra sin ley ni c\u00f3digos\u201d. Lo primero que quer\u00eda preguntarte es de d\u00f3nde surgi\u00f3 esa idea o por qu\u00e9 decidiste ponerla ah\u00ed. Y, por otra parte, si vos sent\u00eds que a lo largo de tu carrera desarrollaste alg\u00fan tipo de leyes o c\u00f3digos internos. En el sentido de si vos dec\u00eds: tal cosa se tiene que hacer siempre de la misma forma, o tal cosa no se puede hacer en el cine o no lo har\u00eda nunca en una pel\u00edcula por tal motivo. Por ejemplo, hay <\/strong>una entrevista<\/strong><\/a> que te hicieron Pablo Piedras y Lior Zylberman para <\/strong>Cinedocumental <\/em><\/strong>en la que vos dec\u00edas que en <\/strong>El gran simulador<\/em><\/strong> mucha gente esperar\u00eda que vos no muestres a Lavand haciendo los trucos, y que a la cr\u00edtica le suele gustar esa clase de cosas: el ocultamiento, una construcci\u00f3n del estilo basada en ese tipo de grandes decisiones \u201carriesgadas\u201d. Sin embargo, vos decid\u00eds mostrarlo haciendo trucos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo de la tierra sin ley ni c\u00f3digos me gustaba. Tambi\u00e9n tiene que ver con mostrar al cineasta amateur como un cowboy que va a conquistar un desierto; el cineasta cowboy-scout. Me gusta que sea eso. Tampoco me creo la de \u201csoy un revolucionario\u201d o \u201cestoy ac\u00e1 para violentar al burgu\u00e9s\u201d. O s\u00ed, pero no me lo propongo, no es mi norte. No s\u00e9 si tengo un sistema de leyes o c\u00f3digos, no tengo dec\u00e1logo ni normas. S\u00ed podr\u00eda decir que, m\u00e1s que un c\u00f3digo o una ley, desarroll\u00e9 un sistema: me gusta trabajar en familia, me gusta trabajar con amigos, con grupos chicos, en un clima de cercan\u00eda. Despu\u00e9s el resto depende de cada proyecto. Tampoco tengo un sistema de: \u201cantes de filmar a un personaje necesito conocerlo seis meses\u201d o, al contrario, \u201cno lo quiero conocer y solo lo voy a conocer con la c\u00e1mara prendida\u201d. Me ha pasado tanto una cosa como la otra y cada situaci\u00f3n da su resultado; a veces es m\u00e1s consciente y otras es simplemente lo que se puede. Tambi\u00e9n el documental tiene mucho de eso, de lo que te va pasando con la realidad. Por ejemplo, si el personaje es m\u00e1s esquivo ten\u00e9s que ir a taclearlo y atajarlo; si es m\u00e1s dubitativo, quiz\u00e1s ten\u00e9s que acercarte m\u00e1s antes de filmar. Depende m\u00e1s de cuestiones coyunturales que de un plan previo. <\/p>\n\n\n\n

Con respecto a eso de las grandes ideas, me parece que hay que tener cuidado con esos gestos de autor. A m\u00ed me dicen \u201ctu estilo\u201d, \u201ctu mirada\u201d y cosas por el estilo. Todo bien, me encanta que eso suceda, pero no estoy busc\u00e1ndolo; no hay una mirada de N\u00e9stor Frenkel frente a las cosas. Justamente ocurre todo lo contrario: se trata de ir hacia las cosas y tratar de tomar de ellas lo que me pueden dar; pensar en ese otro que me las est\u00e1 dando y en el que las va a mirar. Obviamente todo pasa por m\u00ed y por una forma de hacer que va a ser adaptable a cada momento. No s\u00e9 bien cu\u00e1l es la \u00e9tica, ni la est\u00e9tica, ni las leyes del cine de N\u00e9stor Frenkel.<\/p>\n\n\n\n

Eso de los grandes gestos y las grandes ideas, c\u00f3mo se ensalzan esas \u201cgrandes decisiones\u201d, me parece un horror. Lo de Lavand claramente era una decisi\u00f3n de oponerse a la idea de \u201cqu\u00e9 genio soy, corto justo cuando va a empezar el truco\u201d. \u00a1Pero si lo bueno es el truco! Y entiendo que ah\u00ed tambi\u00e9n vos como \u201cgenio artista\u201d est\u00e1s baj\u00e1ndote un escal\u00f3n, porque se vuelve como un espect\u00e1culo filmado o un teatro filmado. Pero para m\u00ed hacer eso es importante y est\u00e1 buen\u00edsimo. Ten\u00e9s adelante a Ren\u00e9 Lavand, est\u00e1s en la casa de \u00e9l, y nunca nadie lo film\u00f3 jugando con las cartas abajo de un escenario, sin vestuario, sin m\u00fasica.<\/p>\n\n\n\n

Algo parecido me pas\u00f3 en la \u00faltima, Despu\u00e9s de Un buen d\u00eda<\/em>. Yo nunca la hab\u00eda visto. Me interesaba la historia, me met\u00ed con los personajes, con el grupo de fans. Conoc\u00ed a Quique [Torres], a An\u00edbal [Silveyra], avanc\u00e9 con todo eso, y de la pel\u00edcula no ten\u00eda nada. En un momento dije: \u201cSoy un genio, la dejo afuera\u201d. El gran fuera de campo. No: labur\u00e1, mir\u00e1 Un buen d\u00eda<\/em>, fijate qu\u00e9 te interesa de ah\u00ed, qu\u00e9 pod\u00e9s encontrar ah\u00ed y hac\u00e9 una pel\u00edcula. No sos solo vos y tus gestos; est\u00e1s agarrando un objeto que es un objeto de consumo cultural, meti\u00e9ndote con una historia que tiene que ver con eso. Entonces metete de verdad, hac\u00e9 algo con eso y respet\u00e1 la historia. <\/p>\n\n\n

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El gran simulador<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

P: \u00bfQu\u00e9 diferencia not\u00e1s cuando hac\u00e9s documentales con personas que quiz\u00e1s fueron m\u00e1s reconocidas, como Peralta Ramos, Lava<\/strong>nd o personajes que aparecen en <\/strong>Despu\u00e9s de Un buen d\u00eda<\/em><\/strong>, con otros personajes que no son famo<\/strong>sos o que no fueron reconocidos? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 si hay alguna diferencia. Yo no hago una pel\u00edcula sobre los logros de una persona sino sobre sus particularidades. A m\u00ed lo que me interesa es que vean que Ren\u00e9 toma vino todos los mediod\u00edas, que prende una vela y que se construy\u00f3 una choza a la imagen y semejanza de un mago de un cuento. As\u00ed como Jorge Mario pega etiquetas que dicen \u201cPel\u00edcula de Jorge Mario\u201d. Me interesa eso: qu\u00e9 mundo construye uno alrededor, m\u00e1s all\u00e1 de a d\u00f3nde lleg\u00f3 con ese mundo. Despu\u00e9s s\u00ed me hago cargo de que Ren\u00e9, aparte de vivir en una choza, en una casa de troncos y tener una colecci\u00f3n de bastones y sombreros, tambi\u00e9n es un mago c\u00e9lebre que recorri\u00f3 todos los continentes durante d\u00e9cadas. Y Jorge Mario es un personaje de un pueblo. Pero en un punto para m\u00ed son iguales: son personas que est\u00e1n ah\u00ed, viviendo y siendo especiales, y yo trato de encontrar qu\u00e9 es lo que tienen de especiales y qu\u00e9 cuentito puedo armar con ellos.<\/p>\n\n\n\n

P: Hay personas a las que les molesta hablar de sus trabajos m\u00e1s viejos o incluso volver a verlos. \u00bfQu\u00e9 te pasa a vos con eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No me molesta para nada. Me gusta hablar de ellas y no me molesta volver a verlas. No es que me siente a ver mis propias pel\u00edculas en mi casa, pero si me invitan a proyectarlas me quedo. Tampoco tengo pudor con las primeras, donde veo claramente otras b\u00fasquedas. Tampoco tengo problema con El Mercado<\/em>, que me parece que est\u00e1 sin terminar o medio \u201ccruda\u201d. Me llama la atenci\u00f3n que me las s\u00e9 de memoria, las puedo recitar. De golpe digo: ese corte no era as\u00ed. Respecto de El Mercado<\/em>, siento que qued\u00f3 en un primer armado; como era una pel\u00edcula a pedido, la termin\u00e9 apurado porque ten\u00eda fecha de estreno antes de empezar. Igual la hice con tiempo, tampoco me voy a escudar en eso, pero claramente es un proyecto que, si hubiera sido un proceso natural m\u00edo, lo dejaba descansar un mes, lo volv\u00eda a ver, lo ve\u00eda con un par de amigos y al toque se acomodaba. Y ah\u00ed ven\u00eda una etapa final. No est\u00e1 tan mal tampoco. Al final se desarma un poco: hay unos archivos que est\u00e1n ah\u00ed tirados, hay un clip final que no termina de funcionar. Por ejemplo, hay un efecto con unas mesas que se desarman, se acomodan, y el chiste era que despu\u00e9s se ten\u00edan que desacomodar de vuelta. Y no est\u00e1. Durante a\u00f1os so\u00f1\u00e9 que la volv\u00eda a editar, pero no va a pasar.<\/p>\n\n\n\n

\u00c1: La vi por primera vez hace poco, para la entrevista, y, sin saber que era por encargo \u2014me enter\u00e9 reci\u00e9n despu\u00e9s, leyendo otras entrevistas\u2014, me llamaron mucho la atenci\u00f3n algunas cosas, como el clip al final donde se muestran distintas actividades en el shopping, con m\u00fasica. Pens\u00e9: ninguna otra pel\u00edcula de Frenkel tiene algo as\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em> tambi\u00e9n hay un clip como medio glorioso en el medio, de cuando se salen las termas, con esa idea de exacerbaci\u00f3n. Pero El Mercado<\/em> termin\u00f3 como termin\u00f3, y no quedaron bien logradas ni la m\u00fasica, ni edici\u00f3n, ni la duraci\u00f3n. Termin\u00f3 siendo algo medio publicitario. En el contexto de esa pel\u00edcula no le da la vuelta, entonces qued\u00f3 ah\u00ed, a mitad de camino entre no s\u00e9 qu\u00e9 y qu\u00e9 s\u00e9 yo.<\/p>\n\n\n\n

P: S\u00ed, por ejemplo en ese momento en que aparece un personaje que te va mostrando el lugar, que empieza a caminar lento y dice \u201cmi ritmo de caminar en realidad es m\u00e1s r\u00e1pido\u201d\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ese es el productor de la pel\u00edcula. <\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> <\/strong>En ese fragmento, por ejemplo, se nota que hay algo m\u00e1s publicitario del lugar. \u00bfPero vos sent\u00eds que le pudiste poner algo tuyo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Recontra, s\u00ed. De hecho la tom\u00e9 como una pel\u00edcula m\u00e1s. En el momento podr\u00eda haber hecho algo m\u00e1s corto, m\u00e1s simple, m\u00e1s de cumplir, pero el tema me interes\u00f3 y cre\u00ed que el tiempo me alcanzaba. No era tan malo. Era un mes de previa, creo que dos semanas de rodaje, y ten\u00eda cuatro o cinco meses m\u00e1s. Vi que aparec\u00edan materiales interesantes, personajes interesantes, y pens\u00e9: puedo intentar hacerla como una m\u00e1s. La hice con total libertad, no fue algo manejado desde Marketing Abasto. Este hombre, Jorge Mandachain, quer\u00eda hacer una pel\u00edcula para regalar, y era totalmente abierto a lo que yo quisiera hacer; inclusive al humor, a cierta mirada ir\u00f3nica o resbalosa sobre ciertos procesos. No se la hice a contramano.<\/p>\n\n\n\n

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El Mercado<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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\u00c1: \u00bf\u00c9l hab\u00eda visto tus pel\u00edculas?<\/strong> <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las vio en el momento. \u00c9l cay\u00f3 totalmente de rebote. \u00c9l hab\u00eda visto El rascacielos latino, <\/em>la pel\u00edcula de Sebasti\u00e1n Schindel<\/a>, y se imagin\u00f3 una pel\u00edcula sobre el edificio. Dijo: \u201cYo quiero hacer una el a\u00f1o que viene, que se cumplen los quince a\u00f1os del Abasto\u201d. \u00c9l hab\u00eda sido un joven arquitecto que laburaba en la reconversi\u00f3n del mercado en shopping. Ah\u00ed hab\u00eda conocido a su mujer, hab\u00eda pasado de ser un pibe de un estudio de arquitectura a ser un alto ejecutivo en IRSA. Le cambi\u00f3 la vida en todos los sentidos. Entonces quer\u00eda festejar todo eso y regalarle a todos una noche en el cine, en el Abasto. Era una pel\u00edcula para pasarla un d\u00eda, un regalo que le hac\u00eda a toda la gente con la que hab\u00eda compartido esos quince a\u00f1os. Entonces se acerc\u00f3 a Magoya, a los productores(2)<\/a><\/sup>, y les pregunt\u00f3 si ellos la pod\u00edan hacer. Como cada uno estaba con algo \u2014Schindel estaba con El patr\u00f3n<\/em>, Molnar empezando Showroom<\/em>; cada uno con su gran primera ficci\u00f3n\u2014 ninguno lo pod\u00eda agarrar, entonces le recomendaron distintas personas; creo que yo fui la opci\u00f3n siete. Le pas\u00e9 unas pel\u00edculas y a Jorge, persona divina, le encantaron mis pel\u00edculas. Despu\u00e9s terminamos amigos, incluso coprodujo Todo el a\u00f1o es navidad. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00c1: \u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 a coproducirla?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque quedamos muy buena onda. Por un lado era un alto ejecutivo; por otro, era un pibe un poco m\u00e1s joven que yo, arquitecto, enamorado del arte, enamorado de todo, un apasionado. Es muy abierto. Y yo primero le dije: \u201c\u00bfQu\u00e9 quer\u00e9s hacer?\u201d, y me dijo: \u201cNo s\u00e9 qu\u00e9 quiero hacer. Hac\u00e9 algo que no sea muy aburrido\u201d. Lo de Navidad pas\u00f3 porque al ser ejecutivo de IRSA me daba entrada a los shoppings. Ah\u00ed se ve mucha construcci\u00f3n de \u00e1rboles, de escenograf\u00eda. Entonces por ese lado le propuse Todo el a\u00f1o es navidad<\/em>, le pareci\u00f3 buen\u00edsima la idea y se sum\u00f3 y aport\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> <\/strong>Vos mont\u00e1s tus propias pel\u00edcula<\/strong>s y en gran medida tus pel\u00edculas se construyen a trav\u00e9s del montaje.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, casi todo.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> <\/strong>\u00bfC\u00f3mo trabaja<\/strong>s? \u00bfPor qu\u00e9 decidiste vos montar tus propias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c1: \u00bfVos montaste todas, no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todas. Salvo M\u00e9todo Livingston<\/em>, que hice la segunda de montaje. Digamos: la dirigi\u00f3 Sof\u00eda [Mora] y la mont\u00f3 Iair [Attias], que en esa \u00e9poca ven\u00eda trabajando de asistente de montaje o de jefe de post y me hac\u00eda la segunda. Yo en esa le hice la segunda a \u00e9l, tambi\u00e9n para correrme un poco.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed la pel\u00edcula se hace ah\u00ed, y m\u00e1s todav\u00eda un documental. No me imagino tir\u00e1ndole a un montajista una hora de una entrevista dici\u00e9ndole: \u201cEditala\u201d. Est\u00e1 todo ah\u00ed: la escritura, el ritmo. De hecho, siento que ah\u00ed es donde dirijo. Dirijo cuando elijo qu\u00e9 hacer, cuando gestiono una relaci\u00f3n o avanzo hasta cierto punto. La cocina es el montaje. Yo no soy un gran investigador ni genero grandes relaciones profundas ni hago grandes preguntas. Tampoco hago c\u00e1mara ni sonido, o sea: no hago nada. En el rodaje lo que m\u00e1s hago es nada: estar callado y dejar que las cosas sucedan. Tengo a [Diego] Poleri al lado, que despu\u00e9s de veinte a\u00f1os sabe todo, y sobre todo sabe estar, sabe acompa\u00f1arme, y sabemos crear un clima. \u00c9l sabe mirar y sabe poner la c\u00e1mara; despu\u00e9s es dejar que sucedan cosas y luego hay que elegir. Y ah\u00ed es donde escrib\u00eds. Tampoco voy en cero. Voy con ideas, con pensamientos, b\u00fasquedas, intenciones, pero es fundamental lo que pasa ah\u00ed, y despu\u00e9s todo se define en el montaje. Al principio me armaba una lista de preguntas que iba repitiendo, por ejemplo en Buscando a Reynols<\/em>. Eso fue un poco porque era mi primer documental y otro poco porque era ese tipo<\/em> de documental. Pero despu\u00e9s no volv\u00ed a hacer documentales sobre gente que sabe cosas opinando sobre algo. En realidad, esa decisi\u00f3n en Buscando a Reynols<\/em> fue consciente, no fue solamente cosa de principiante. Mi razonamiento era: ellos son muy libres, muy experimentales; entonces vamos a ponerlos en caja, vamos a mirarlos desde la vereda de enfrente.<\/p>\n\n\n\n

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Buscando a Reynols<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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P: \u00bfY c\u00f3mo llegaste a <\/strong>Un buen d\u00eda<\/em><\/strong>? Porque reci\u00e9n contabas que te lleg\u00f3 la propuesta pero no hab\u00edas visto la pel\u00edcula. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fue una suma de casualidades. Magrio [Gonz\u00e1lez], que es el que termina siendo el coprotagonista del documental, es un pibe al que le gustan mis pel\u00edculas y, como sus amigos ten\u00edan un programa de radio o de cable, una vez me hicieron una entrevista. Un d\u00eda me entero que cinco de ellos se van a Concordia en auto, un viernes, a conocer a Jorge Mario a su programa de radio, y pens\u00e9: \u201cEstos pibes se lo toman en serio, juegan fuerte ese juego del fanatismo\u201d. En medio de eso, a trav\u00e9s de las redes, me entero de que existe este \u201cGrupo de apreciaci\u00f3n\u201d, del que ellos eran parte. Creo que en su momento hab\u00eda visto el trailer de Un buen d\u00eda<\/em>, o trozos del trailer, y no mucho m\u00e1s. Pas\u00e9 de largo. Cuando me entero del \u201cGrupo de apreciaci\u00f3n\u201d pienso en ir alg\u00fan d\u00eda, porque me resultaba divertido, pero obviamente nunca fui. Yo no soy muy fan de cosas. Pero despu\u00e9s me voy enterando de hasta d\u00f3nde llega esta historia y dije: \u201cEsto pas\u00f3 de casta\u00f1o oscuro, lleg\u00f3 a un lugar mucho m\u00e1s interesante que un simple grupo de frikis jugando al fandom\u201d. Y despu\u00e9s, al tiempo, viene Magrio, que se quer\u00eda anotar en uno de los talleres que doy. Trae un proyecto \u2014que ahora lo est\u00e1 terminando, sobre plesiosaurios\u2014 y yo le recomiendo hacer un documental con toda esta historia sobre Un buen d\u00eda<\/em>. Pero \u00e9l no quer\u00eda. Ah\u00ed me di cuenta de que hab\u00eda una historia buen\u00edsima, que el grupo que la hab\u00eda generado me ten\u00eda afecto y me respetaba, que hab\u00eda un mont\u00f3n de material, y avanc\u00e9 con el proyecto. <\/p>\n\n\n\n

\u00c1: \u00bfEllos sab\u00edan, Torres, Del Boca y el resto, que todo hab\u00eda empezado a trav\u00e9s del \u201cGrupo de apreciaci\u00f3n\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, estuvo todo claro de entrada. De hecho creo que fue Magrio el que me contact\u00f3 con Quique.<\/p>\n\n\n\n

P: Quique la tiene bastante atada. Se nota que tiene asimilado todo lo que pas\u00f3 con la pel\u00edcula. Me imagino que vos como director vas viviendo el proceso de cada personaje a lo largo del documental. En ese sentido, \u00bfc\u00f3mo viviste ambos procesos? El de Quique por un lado y por otro el de An\u00edbal, que da la sensaci\u00f3n de que no tiene demasiado procesado lo que ocurri\u00f3 con la pel\u00edcula.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Era esperable, por varios motivos. Yo sab\u00eda que Quique hab\u00eda pegado toda la vuelta, y tambi\u00e9n sab\u00eda que An\u00edbal ten\u00eda un tema con el \u201cGrupo de apreciaci\u00f3n\u201d, que nunca los hab\u00eda aceptado, que hab\u00eda una tensi\u00f3n \u2014m\u00e1s que una tensi\u00f3n\u2014 entre An\u00edbal y el grupo. A la vez, Quique es megaexitoso y c\u00e9lebre, m\u00e1s all\u00e1 de Un buen d\u00eda<\/em>. Y para An\u00edbal fue un golpe muy duro, que lo dej\u00f3 bastante mal. El meme es la cara de Anibal, no la de Quique.<\/p>\n\n\n\n

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Despu\u00e9s de Un buen d\u00eda<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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\u00c1: De hecho, \u00bfqui\u00e9n conoc\u00eda la cara de Quique Torres antes\u2026?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nadie. Y ni siquiera el nombre. Algunos lo conocen porque era \u201cel Migr\u00e9 de los noventa\u201d, y no tanto por Un buen d\u00eda<\/em>. El que qued\u00f3 m\u00e1s expuesto y golpeado fue An\u00edbal. La verdad que fue una sorpresa que aceptara, y acept\u00f3 enseguida; fue s\u00faper generoso y valiente. Lo que se ve en la pel\u00edcula es el d\u00eda que lo conoc\u00ed, con esa remera roja en ese jard\u00edn. Ah\u00ed pas\u00f3 por todos esos estados y pens\u00e9: sacamos un material de fuego total. Despu\u00e9s con el tiempo pens\u00e9 que seguramente \u00e9l nunca lo hab\u00eda hablado. Yo creo que son cosas que no te sent\u00e1s a hablar. \u00bfCon qui\u00e9n las pod\u00e9s charlar?, \u00bfcon tu mujer, con tus amigos, con tus hijos? Probablemente no, probablemente fue la primera vez que lo pudo hablar, y lo habl\u00f3 con todo y lo vivi\u00f3 con todo. Es un actor tan expresivo: todo lo dice, lo vive, lo act\u00faa. Es tremendo el proceso que hace. Y <\/strong>daba un contrapeso interesante con Quique, que \u00e9l mismo te dice: \u201cYo di vuelta la p\u00e1gina. Hicimos el duelo, pero muy poquitito\u201d. Despu\u00e9s de Un buen d\u00eda<\/em> sigui\u00f3 con proyectos enormes. <\/p>\n\n\n\n

\u00c1: Aparte tuvo experiencias en \u00e1mbitos muy distintos, y en algunos casos con mucho \u00e9xito, como su carrera futbol\u00edstica, la revista del \u201cdestape\u201d que editaba en los setenta en Espa\u00f1a o las telenovelas en Argentina(3)<\/a><\/sup>. Todos proyectos que en alg\u00fan momento decayeron o terminaron abruptamente. Ya ten\u00eda la piel m\u00e1s gruesa, digamos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y tambi\u00e9n donde vive. El impacto de Un buen d\u00eda<\/em> lo vivi\u00f3 desde una colina en Hollywood. Estaba m\u00e1s resguardado. An\u00edbal ven\u00eda de un golpe fuerte: su carrera exitosa como actor teatral se le hab\u00eda escapado de las manos. Este era como su gran regreso y se pega otro palazo. \u00c9l habla casi de fantas\u00edas suicidas, depresi\u00f3n, angustia, perder peso. Es mucho lo que le pas\u00f3. A la vez lo veo como un tipo sano, feliz, que logr\u00f3 construir una familia linda. Sin embargo, lo de ese d\u00eda fue tan fuerte que despu\u00e9s no hablamos m\u00e1s sobre la pel\u00edcula. Grabamos otras cosas, pero no volvimos a hablar de Un buen d\u00eda<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\u00c1: Tengo la impresi\u00f3n de que muchas personas, cuando se enteraron de que ibas a hacer una pel\u00edcula sobre <\/strong>Un buen d\u00eda<\/em><\/strong>, lo primero que pensaron es: a ver por d\u00f3nde agarra este tema. Pero creo que de alguna manera la pel\u00edcula subvierte ciertas expectativas, y gust\u00f3 mucho por eso. Lo digo tambi\u00e9n en referencia a aquello que habl\u00e1bamos de lo que algunas personas llaman \u201cel estilo Frenkel\u201d, que creo que es algo construido exclusivamente alrededor de <\/strong>Los ganadores<\/em><\/strong>, y sobre todo a trav\u00e9s de un plano de los ganadores.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, el plano m\u00e1s mentado de veinte a\u00f1os de trabajo. La cantidad de veces que escribe la cr\u00edtica: \u201cEsta vez N\u00e9stor Frenkel se baja de su cinismo, de su iron\u00eda\u201d. Todas las veces \u201cme bajo de\u201d, no s\u00e9 cu\u00e1ndo me sub\u00ed. \u201cEl gran simulador<\/em> es la menos Frenkel\u201d; \u201cEl coso<\/em> no es tan as\u00ed porque se ve que\u2026\u201d; \u201cTodo el a\u00f1o es navidad<\/em> baja los niveles de cinismo para entregar algo amoroso; \u201cUn buen d\u00eda<\/em>, hubi\u00e9ramos pensado que iba a ser una canchereada\u2026\u201d. A m\u00ed me divierte, me encanta. Me hago cargo de esa parte y me gusta. No me voy a hacer el inocente, no es \u201cme est\u00e1n acusando sin raz\u00f3n\u201d. Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em> es medio a contrapelo. Amateur <\/em>tiene sus cosas a contrapelo. Los ganadores<\/em> es una pel\u00edcula hecha desde la tensi\u00f3n: no me pude acercar nunca. La realidad es esa: yo voy a acercarme, pero si no me puedo acercar m\u00e1s, se hace desde la distancia, y si hay tensi\u00f3n se hace desde la tensi\u00f3n. Para m\u00ed Los ganadores<\/em> es una pel\u00edcula de amor total. El amor puede tomar muchas formas. Y que se asuste el que se asuste.<\/p>\n\n\n\n

Y en cuanto a la acusaci\u00f3n de la canchereada o que miro desde arriba: hay textuales que dicen, respecto de Amateur<\/em>, \u201cvos te re\u00eds de un pobre tipo del interior\u201d. Lo de pobre tipo del interior lo est\u00e1s diciendo vos; vos est\u00e1s viendo eso. Jorge Mario no es un pobre tipo del interior; es un genio, un tipo que yo admiro, que me resulta fascinante, al que le envidio su energ\u00eda, su autoestima y un mont\u00f3n de cosas, y tambi\u00e9n me puedo re\u00edr de \u00e9l, con \u00e9l, hacia \u00e9l, desde \u00e9l, para, con, contra\u2026 Todas las preposiciones que quieras. Pero tampoco hago una pel\u00edcula para provocar eso; ni para re\u00edrme con \u00e9l ni de \u00e9l ni del que ve la pel\u00edcula. Paso de eso.<\/p>\n\n\n

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Los ganadores<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

P: \u00bfHay alguna persona que hayas tomado como influencia o referencia al momento de hacer tus documentales? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, la verdad que no. Descubr\u00ed mi influencia principal despu\u00e9s de hacerlos. La pel\u00edcula es El Charles Bronson chileno<\/em>, de Carlos Flores Delpino. Es la influencia que yo no sab\u00eda que ten\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\u00c1: En relaci\u00f3n a tu rol como productor: vos ten\u00e9s tu propia productora, Vamosviendo Cine, con la cual produc\u00eds tus propias pel\u00edculas, y tambi\u00e9n produjiste algunas otras. \u00bfHay diferencia entre producir pel\u00edculas que dirig\u00eds vos y pel\u00edculas de otras personas? \u00bfQu\u00e9 sent\u00eds que pod\u00e9s aportar vos en pel\u00edculas ajenas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En un momento coqueteamos con Sofi con la idea de abrir el juego y tratar de tomar proyectos y producir, pero al final no, no est\u00e1 en nuestro nuestro \u00e1nimo. Las pel\u00edculas que hace Sofi o que hago yo son las mismas. Es una forma de organizar el trabajo, pero el trabajo es el mismo. De hecho, los dos somos autores de todas las pel\u00edculas, participamos en todos los procesos de las dos; simplemente vivimos consensuando la agenda, la econom\u00eda, la comida, los horarios. Siempre uno es el que tiene la \u00faltima palabra; el otro propone, y hay uno que dispone y pone la cara.<\/p>\n\n\n\n

Y en cuanto a Los payasos<\/em> [Lucas Bucci y Tom\u00e1s Sposato, 2019], surgi\u00f3 de un taller. Ellos vinieron con el proyecto; ven\u00edan cargando con a\u00f1os que no la pod\u00edan terminar, no sab\u00edan qu\u00e9 hacer. Me cayeron bien ellos, me cay\u00f3 bien el proyecto y el estado de locura que tra\u00edan con todo eso. Me pareci\u00f3 cercano a muchas cuestiones tem\u00e1ticas, \u00e9ticas y est\u00e9ticas de nuestro cine, y a la vez creo que lo que yo nunca har\u00eda es filmarme, exponerme grotescamente delante de la c\u00e1mara. Entonces era por un lado cercano y por otro totalmente complementario. Fue la \u00fanica vez que tom\u00e9 un proyecto para producir. Fue una pel\u00edcula m\u00e1s: yo haciendo el rol como si fuera una pel\u00edcula de Sof\u00eda; Sof\u00eda haciendo el rol como si fuera una pel\u00edcula m\u00eda; y los dos jugando para ellos. Y nos metimos en todo: en guion, producci\u00f3n, montaje, en un mont\u00f3n de decisiones. Lo \u00fanico que no hicimos nunca es ir a rodaje. Yo tampoco sabr\u00eda muy bien qu\u00e9 hacer. No estar en el rodaje es sano, como para que todo tome el color del que est\u00e1 al mando. <\/p>\n\n\n\n

\u00c1:<\/strong> <\/strong>En tus pel\u00edculas hay diferentes formas de filmar a los entrevistados. Por ejemplo, en algunas escenas de <\/strong>Los ganadores<\/em><\/strong> y de <\/strong>Construcci\u00f3n de una ciudad <\/em><\/strong>las personas aparecen sentadas, de cuerpo completo, con la c\u00e1mara tomando cierta distancia. En otras pel\u00edculas ocurre todo lo contrario: un movimiento constante. Pienso, por ejemplo, en Jorge Mario de ac\u00e1 para all\u00e1 y vos sigui\u00e9ndolo. \u00bfTen\u00e9s alguna idea previa de c\u00f3mo te interesa filmar a las personas? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un poco y un poco. Voy con ideas, pero tambi\u00e9n es el contexto y el momento. Si entro a un lugar y ya est\u00e1 pasando algo, me subo atr\u00e1s de eso. Si entro a un lugar y es chiquitito, el plano ser\u00e1 m\u00e1s corto. En Construcci\u00f3n de una ciudad <\/em>era muy claro que el espacio era todo. La pel\u00edcula se trata de gente y sus casas: qu\u00e9 hicieron con sus casas todas estas personas que viven en casas iguales. No tengo una teor\u00eda. Es un poco intuici\u00f3n, el momento. Me miro con Diego y es lo que va pasando. Es s\u00faper interesante para m\u00ed, lo que m\u00e1s me estimula, y por eso tambi\u00e9n siento que nunca har\u00eda ficci\u00f3n. La ficci\u00f3n nunca me dar\u00eda algo as\u00ed: prender todas las antenas, percibir lo que est\u00e1 pasando, ver c\u00f3mo te relacionas con eso, cu\u00e1nto te acercas, c\u00f3mo te acerc\u00e1s; la locura de estar m\u00e1s conectado que nunca con ese momento, y al mismo tiempo estar totalmente disociado, pensando que eso es material que me estoy llevando para hacer una pel\u00edcula. En ese doble juego est\u00e1 todo. Si hay un arte, un valor, es c\u00f3mo jug\u00e1s con esa doble cara de estar ah\u00ed y con la otra mitad de tu cerebro en otro lado, en otro momento, en otra percepci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

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Todo el a\u00f1o es navidad<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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De nuevo: siempre hay ideas previas. En Construcci\u00f3n de una ciudad<\/em> quiero ir a ver las casas. Ren\u00e9 Lavand: s\u00e9 que me interesa ese lugar, el pa\u00f1o verde, las cartas. Pero a la vez es un poco intuitivo y un poco accidental, si se quiere. Me acuerdo cuando film\u00e9 al Pap\u00e1 Noel trosko en Todo el a\u00f1o es navidad<\/em>, que en una navidad iba a una olla popular: \u00bfme voy a poner a hacer detalles para mostrarte qu\u00e9 tan pobres son los pobres? Y, no. \u00bfMe voy a meter ac\u00e1 a filmarles las caras? Y, no, la verdad que no. Ac\u00e1 me quedo porque ese lugar no es para m\u00ed, no me tengo que acercar m\u00e1s. Y ah\u00ed la puesta en escena tiene que ver con eso: cu\u00e1nto te quer\u00e9s acercar a algo en un momento determinado. Ah\u00ed sale la puesta en escena. Es eso. Un poco program\u00e1tico y un poco de momento; un poco est\u00e9tico y un poco \u00e9tico.<\/p>\n\n\n\n

A veces es al rev\u00e9s: dec\u00eds \u201cparate ac\u00e1 y hac\u00e9 esto\u201d. No es lo que m\u00e1s me interesa, pero a veces ocurre. A ese mismo Pap\u00e1 Noel, que me dec\u00eda \u201cyo en los descansos me voy a tirar a la pileta\u201d, bueno: quiero a Pap\u00e1 Noel tir\u00e1ndose a la pileta. Te hago un plano lindo, tiro unos flota-flota atr\u00e1s. Dentro de lo que me dejaban en el SportClub, tampoco es que alquil\u00e9 una locaci\u00f3n. Es siempre una mezcla entre lo que pod\u00e9s, lo que quer\u00e9s y lo que la vida te va devolviendo. A m\u00ed me divierte mucho m\u00e1s robarle cosas al mundo que ser el due\u00f1o del mundo o inventarlo de cero.<\/p>\n\n\n\n

P: En parte por eso de dejar la c\u00e1mara y observar es que pas\u00f3 lo que pas\u00f3 con An\u00edbal, cuando se ve el p\u00f3ster de <\/strong>Un buen d\u00eda<\/em><\/strong> en una toma. Se nota que eso no es armado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso es incre\u00edble. Creo que tengo tres planos favoritos de la pel\u00edcula y uno es ese: magia pura. El pasado volviendo, lo oculto apareciendo. Adem\u00e1s parece hecho a prop\u00f3sito, la c\u00e1mara est\u00e1 puesta de un modo que se ve perfecto. \u00c9l tapando con esa gigantograf\u00eda, con ese banner <\/em>del late night show<\/em>, y lo corre y atr\u00e1s est\u00e1 el pasado que vuelve. Para m\u00ed ese plano es oro.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfHubo alguna vez en un documental fallido, que no hayas podido terminar? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, dos. Hab\u00eda un tipo que hac\u00eda partos naturales, era una especie de gur\u00fa que hac\u00eda partos extremos con nada; una palangana, un algod\u00f3n y una c\u00e1mara de video. Filmaba a las parejas. Un hippismo new age<\/em> extremo. Luego se desat\u00f3 una historia medio dram\u00e1tica: lo denunciaron a partir de la muerte de un beb\u00e9, le cay\u00f3 Telenoche Investiga, le hicieron una c\u00e1mara oculta, termin\u00f3 preso. Una historia bastante jodida. De vuelta de todo eso me lleg\u00f3 el tema, lo film\u00e9 un par de d\u00edas y entr\u00f3 en p\u00e1nico. Me tuve que retirar. Y despu\u00e9s el del \u201cladr\u00f3n del siglo\u201d, [Luis Mario] Vitette Sellanes. Lo contact\u00e9 cuando estaba preso, llegu\u00e9 a hablar por tel\u00e9fono. El tipo hab\u00eda robado el Banco R\u00edo, fue hace como diez a\u00f1os. La historia es incre\u00edble, todo el plan es muy genial. Ahora hay una serie de Netflix. El tipo le hab\u00eda encontrado una vuelta legal: \u00e9l se declaraba culpable y, por el tiempo que hab\u00eda pasado preso, m\u00e1s que era extranjero, al declararse culpable lo ten\u00edan que mandar a Uruguay. Como en Uruguay no ten\u00eda causas, iba a ser libre. Justo lo agarr\u00e9 en ese momento. Cuando ped\u00ed permiso para entrar a prisi\u00f3n para filmar, la causa estaba en ese punto: al mismo tiempo que me daban el permiso, le ten\u00edan que dar la libertad, as\u00ed que se fue. Yo quer\u00eda hacer el documental con el tipo preso, no d\u00e1ndose la gran vida en Uruguay. Esos son los dos documentales que pude haber hecho y no se concretaron.<\/p>\n\n\n

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El coso<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n
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Notas<\/strong><\/p>\n\n\n\n

1<\/strong>  El CIEVYC (Centro de Investigaci\u00f3n y Experimentaci\u00f3n en Video y Cine) fue una escuela de direcci\u00f3n de cine y artes audiovisuales que existi\u00f3 entre 1989 y 2022.<\/p>\n\n\n\n

2<\/strong> \u00a0Magoya Films es una productora cinematogr\u00e1fica fundada en 1997 por Sebasti\u00e1n Schindel, Fernando Molnar y Nicol\u00e1s Batlle. Produjeron pel\u00edculas como Mundo Alas<\/em> (Le\u00f3n Gieco, Molnar, Schindel, 2009), Maytland <\/em>(Marcelo Charras, 2010), Hacerme feriante <\/em>(Juli\u00e1n D\u2019Angiolillo, 2010), El rascacielos latino<\/em> (Schindel, 2012), Im\u00e1genes paganas<\/em> (Sergio Costantino, 2013), El patr\u00f3n, radiograf\u00eda de un crimen<\/em> (Schindel, 2014), Cr\u00edmenes de familia<\/em> (Schindel, 2020) y Matadero <\/em>(Santiago Fillol, 2022), entre otras.<\/p>\n\n\n\n

3<\/strong> Enrique Torres, guionista y productor de Un buen d\u00eda<\/em>, fue guionista de m\u00e1s de una decena de telenovelas en la d\u00e9cada de los 90, algunas de las cuales se cuentan entre los mayores \u00e9xitos de la \u00e9poca, como Celeste <\/em>(1991), Antonella <\/em>(1992), Celeste siempre Celeste<\/em> (1993), Nano <\/em>(1994), Perla negra<\/em> (1994-95), Cebollitas <\/em>(1997-98), Mu\u00f1eca brava<\/em> (1998-99) y Cabecita <\/em>(1999-2000). Luego continu\u00f3 su carrera realizando telenovelas para la televisi\u00f3n mexicana.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

No hay una mirada de N\u00e9stor Frenkel frente a las cosas. Justamente ocurre todo lo contrario: se trata de ir hacia las cosas y tratar de tomar de ellas lo que me pueden dar; pensar en ese otro que me las est\u00e1 dando y en el que las va a mirar. Obviamente todo pasa por m\u00ed y por una forma de hacer que va a ser adaptable a cada momento. 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