{"id":11556,"date":"2025-04-25T14:23:54","date_gmt":"2025-04-25T14:23:54","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=11556"},"modified":"2025-04-25T15:50:01","modified_gmt":"2025-04-25T15:50:01","slug":"ivan-pinto-veas-durante-el-estallido-social-la-pregunta-por-el-cine-se-vivia-mas-que-nunca","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2025\/04\/25\/ivan-pinto-veas-durante-el-estallido-social-la-pregunta-por-el-cine-se-vivia-mas-que-nunca\/","title":{"rendered":"Iv\u00e1n Pinto Veas: “Durante el estallido social, la pregunta por el cine se viv\u00eda m\u00e1s que nunca”"},"content":{"rendered":"\n

Iv\u00e1n Pinto Veas es cr\u00edtico de cine, investigador y docente. Entre los temas que desarrolla se encuentran el cine documental, el cine latinoamericano, la cr\u00edtica de cine y el cine contempor\u00e1neo. Es Doctor en Estudios Latinoamericanos (Universidad de Chile), Licenciado en Est\u00e9tica (Universidad Cat\u00f3lica de Chile) y en Cine y Televisi\u00f3n (Universidad ARCIS), con estudios de Comunicaci\u00f3n y Cultura (UBA, Buenos Aires). Actualmente se desempe\u00f1a como acad\u00e9mico e investigador en la Escuela de Cine Universidad Mayor y en el Centro de Investigaci\u00f3n en Artes y Humanidades de la misma instituci\u00f3n. Es editor general del sitio <\/em>La Fuga, especializado en cine contempor\u00e1neo. Fund\u00f3 y dirigi\u00f3 hasta el 2021 <\/em>El Agente \/ Cr\u00edtica de cine, sitio dedicado a la cr\u00edtica de cartelera, festivales y estrenos de circuito independiente. Ha sido co-editor de las antolog\u00edas <\/em>El cine de Ra\u00fal Ruiz. Fantasmas, simulacros y artificios (Uqbar, 2010, junto a Valeria de los R\u00edos), <\/em>La zona Marker (Ediciones Fidocs, 2013, en conjunto con Ricardo Greene) y <\/em>Suban el volumen. 13 ensayos sobre cine y rock (Ediciones Calabaza del diablo, 2016, junto a \u00c1lvaro Garc\u00eda y Ximena Vergara). Dict\u00f3 clases en varias universidades chilenas, entre ellas, la Universidad de Valpara\u00edso, la Universidad de Chile, la Universidad Cat\u00f3lica y Usach. Co-dirige la colecci\u00f3n de ensayos de cine La Fuga+Metales Pesados junto a Carolina Urrutia, Laura Lattanzi e Ignacio Albornoz, dentro de la que edit\u00f3 <\/em>Est\u00e9ticas del desajuste. Cine chileno 2010-2020 (Metales Pesados, 2021, junto a Carolina Urrutia) y <\/em>Ra\u00fal Ruiz: Potencias de lo m\u00faltiple (Metales Pesados, 2023, junto a Ignacio Albornoz). Junto a Claudia Aravena fue co-autor del libro <\/em>Visiones laterales. Cine y video experimental 1957-2017 (Metales Pesados, 2018). Recientemente present\u00f3 su nuevo libro, <\/em>El pueblo en disputa. Debates est\u00e9tico-pol\u00edticos desde Glauber Rocha, Ra\u00fal Ruiz y Luis Ospina (Prometeo, 2024).<\/em><\/p>\n\n\n\n

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LA MIRADA ACAD\u00c9MICA #5<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Agust\u00edn Durruty: \u00bfC\u00f3mo nace tu inter\u00e9s por el cine y por estas dos formas de reflexi\u00f3n que son la investigaci\u00f3n y la cr\u00edtica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay muchas historias de cr\u00edticos de cine que empiezan \u201ccuando yo era ni\u00f1o\u2026\u201d. En mi caso, llegu\u00e9 al cine porque me gustaban los c\u00f3mics, y cre\u00eda que hab\u00eda mucha afinidad entre ambos. La cinefilia me agarra m\u00e1s de adulto. Hubo un primer paso que fue estudiar cine en la Universidad Arcis, hoy extinta. Al principio quer\u00eda hacer pel\u00edculas. Antes de estudiar iba al cine m\u00e1s aficionadamente, de una manera dispersa y l\u00fadica. Me topaba con pel\u00edculas de Bergman o Rohmer y me quedaban dando vueltas. Despu\u00e9s, al estudiar cine, se estructura una formaci\u00f3n de visionado m\u00e1s estricto, de estudio. Durante mi formaci\u00f3n en cine sent\u00eda una sed de teor\u00eda, de conceptos. Entr\u00e9 a estudiar en una Licenciatura en Est\u00e9tica que hay en la Universidad Cat\u00f3lica y se me abri\u00f3 un espectro. Empec\u00e9 con mis primeras cr\u00edticas en revistas impresas (Santiago Cultura<\/em>, una revista que se repart\u00eda gratis en el metro) y en un portal cultural (Unavuelta.com<\/em>, un sitio hoy desaparecido). Encontr\u00e9 algo creativo en la cr\u00edtica, eso me gust\u00f3. Hacia el a\u00f1o 2005 me llama Carolina Urrutia, con quien armamos un grupo y fundamos La Fuga<\/em>. A la larga tambi\u00e9n empec\u00e9 a dar clases. Fue otro camino que se fue dando en paralelo.<\/p>\n\n\n\n

AD: \u00bfY le\u00edas cr\u00edtica de cine? \u00bfHab\u00eda revistas que leyeras o siguieras durante tus a\u00f1os de formaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Obviamente est\u00e1 la m\u00edtica Cahiers du Cin\u00e9ma<\/em>, pero en la \u00e9poca en que yo estudiaba, a fines de los 90, nos llegaba El Amante<\/em>. En mi segundo a\u00f1o de estudio, mi pap\u00e1 me regal\u00f3 un a\u00f1o de suscripci\u00f3n y la coleccionaba. Hacia mediados de la d\u00e9cada del 90 se encontraban a\u00fan ejemplares de las revistas chilenas Primer Plano<\/em>, Enfoque<\/em> y Plano 9<\/em>, aunque una de las lecturas cin\u00e9filas m\u00e1s relevantes para m\u00ed fueron las cartillas de cr\u00edticas del Cine Arte Normandie. Pero, m\u00e1s all\u00e1 de las de cine, siempre coleccion\u00e9 revistas de todo tipo. Revistas de m\u00fasica, por ejemplo. Ten\u00eda la suerte de que llegara una que se llamaba Rockdelux<\/em>, de Espa\u00f1a. La recib\u00eda con seis meses de retraso y ven\u00eda con un CD. Tambi\u00e9n le\u00eda Ajoblanco<\/em>, una revista under<\/em> de la contracultura espa\u00f1ola, de los a\u00f1os 70 y 80. Y aqu\u00ed se publicaba mucho: Extravaganza!<\/em> (revista de m\u00fasica), Bandido<\/em>, Trauko<\/em>, Asteroide<\/em> (dedicadas al c\u00f3mic) o el suplemento Zona de contacto<\/em>, <\/em>que reun\u00eda m\u00fasica, literatura, cine. Las revistas de cine acompa\u00f1aban a las otras, las de m\u00fasica y c\u00f3mics. Todo era muy fascinante. Para m\u00ed fue muy importante la formaci\u00f3n de lectura de revistas.<\/p>\n\n\n

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AD: \u00bfEntonces te fuiste acercando a la cr\u00edtica y a la academia casi al mismo tiempo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, en paralelo. Cuando aparece La Fuga<\/em> llama la atenci\u00f3n este perfil de cr\u00edticos de cine que vienen de humanidades. La otra tropa eran los periodistas, y yo me la pasaba peleando con ellos. Ten\u00edan una revista llamada Mabuse<\/em>, que hab\u00eda empezado un poquito antes, y no me gustaba nada c\u00f3mo escrib\u00edan. Para m\u00ed ten\u00edan una visi\u00f3n setentera, ochentera de la cr\u00edtica. Muy polemistas, tambi\u00e9n. En La Fuga<\/em> ten\u00edamos otro perfil, m\u00e1s amigable, m\u00e1s reflexivo. Discut\u00edamos las pel\u00edculas en un marco un poco m\u00e1s amplio. El a\u00f1o que empezamos fuimos a un panel de cr\u00edtica en el Festival de Valdivia. Hace poco rescatamos el audio, eran citas a Foucault y cosas de veintea\u00f1eros, pero hab\u00eda un marco m\u00e1s amplio de cosas, mientras que los otros cr\u00edticos buscaban la pol\u00e9mica pol\u00edtica. Son diferencias de encuadre y formas de intervenci\u00f3n, que despu\u00e9s uno va afinando. Hab\u00eda tambi\u00e9n otras iniciativas, como Anal\u00edzame<\/em> o Fuera de Campo<\/em>, que aumentaban la diversidad, y tambi\u00e9n las ganas de discutir. Eso ha ido desapareciendo.<\/p>\n\n\n\n

El punto es que s\u00ed, todo se fue dando en paralelo. Y nos empezaron a llamar para dar clases. En el medio vine a Buenos Aires, donde estuve dos a\u00f1os haciendo una maestr\u00eda que no termin\u00e9. El contacto con la cultura de revistas de ac\u00e1 tambi\u00e9n fue importante. No solamente las de cine, como Kil\u00f3metro 111 <\/em>(fundamental), sino Punto de vista<\/em>, El ojo mocho<\/em>\u2026 Todo eso estaba dando vueltas. Me fui encontrando con un mont\u00f3n de gente: Eduardo Russo \u2014me lo encontr\u00e9 en un BAFICI\u2014, Ana Amado, David Oubi\u00f1a \u2014a quien admir\u00e1bamos un mont\u00f3n\u2014, Eduardo Gr\u00fcner, Gonzalo Aguilar. Para m\u00ed fueron muy importantes esos encuentros del 2006. Fue conocer una manera de entender el an\u00e1lisis que ten\u00eda que ver con pensarse desde ac\u00e1, desde Latinoam\u00e9rica, con una historia espec\u00edfica de discusi\u00f3n y conversaci\u00f3n desde la cual abordar las pel\u00edculas. Hasta ese momento yo ven\u00eda de un palo muy formal, m\u00e1s cahierista.<\/p>\n\n\n\n

AD: \u00bfEn el nacimiento de <\/strong>La Fuga <\/em><\/strong>no estaba esa idea de hacer una escritura un poco m\u00e1s situada desde Latinoam\u00e9rica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, al comienzo el modelo era Cahiers<\/em> y El Amante<\/em>, quer\u00edamos hacer una revista de cine e ir a festivales. \u00c9ramos m\u00e1s pop <\/em>al inicio: un grupo de amigotes que ten\u00edamos un blog, con comentarios y un modo m\u00e1s espont\u00e1neo. Despu\u00e9s de mi estad\u00eda en Buenos Aires cambi\u00f3 un poco el perfil de la revista. Le dimos una vuelta a esto de la actualizaci\u00f3n permanente y empezamos a sacar n\u00fameros. Ahora, veinte a\u00f1os despu\u00e9s, publicamos un n\u00famero al a\u00f1o. Cost\u00f3 un mont\u00f3n de trabajo. Tuvimos que entender c\u00f3mo sobrevivir a largo plazo. Muchas veces nos dijeron que ten\u00edamos que imprimir los n\u00fameros en papel, pero lo digital te permite subsistir. Ahora hay una vuelta al papel.<\/p>\n\n\n\n

AD: \u00bfTe parece que la revista tiene mayor \u00e1nimo de intervenci\u00f3n sobre el presente? Porque, en realidad, varios de tus art\u00edculos acad\u00e9micos tambi\u00e9n tienen esa idea de intervenir en discusiones actuales. Ac\u00e1 los campos de la academia y de la cr\u00edtica est\u00e1n muy divididos, hay gente que se dedica a una o a la otra. \u00bfC\u00f3mo funciona eso en Chile? \u00bfTe consider\u00e1s una excepci\u00f3n en ese sentido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, se da un poco eso en Chile tambi\u00e9n, y a m\u00ed me aburre mucho. Los cr\u00edticos de cine hacen el comentario de cartelera y los de la academia est\u00e1n en otro palo. A m\u00ed me gusta generar formas de circulaci\u00f3n y mediaci\u00f3n, una contaminaci\u00f3n entre esas esferas. Me lanc\u00e9 hace un mes con un canal de YouTube, con eso digo todo1<\/a><\/sup>. En la revista, esa intervenci\u00f3n se da en discusiones puntuales. El n\u00famero anual va renovando las perspectivas y los objetos m\u00e1s a largo plazo. Es un tiempo de mayor reflexi\u00f3n, pero pensado desde la cr\u00edtica. Porque La Fuga<\/em> est\u00e1 en un terreno h\u00edbrido: para muchos cin\u00e9filos es demasiado dura y acad\u00e9mica, y para los acad\u00e9micos no es lo suficientemente acad\u00e9mica porque no est\u00e1 indexada. Lo hemos asumido ya. No es un mal lugar para estar, es un terreno intermedio de trabajo. Con Carolina, Laura Lattanzi y Wolfgang Bongers estamos de acuerdo con el perfil que La Fuga<\/em> adquiri\u00f3, con esa forma de intervenci\u00f3n, de ir renovando un poco la conversaci\u00f3n y los conceptos con un proyecto m\u00e1s a mediano y largo plazo. Hace un tiempo tuve un sitio de intervenci\u00f3n y comentario permanente, que era El Agente Cine<\/em>, entre 2012 y 2022.<\/p>\n\n\n\n

AD: Un sitio dedicado m\u00e1s exclusivamente a la cr\u00edtica.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cr\u00edtica, festivales, cartelera. Fue un espacio m\u00e1s bien formativo para otros j\u00f3venes, como H\u00e9ctor Oyarz\u00fan, Miguel \u00c1ngel Guti\u00e9rrez o Vanja Munjin, que despu\u00e9s entraron en programaci\u00f3n o en trabajos parecidos. Era un sitio para ensayar escritura y para que gente m\u00e1s joven pudiera meterse un poco en esto. Yo cumpl\u00ed mi ciclo, me fui en 2022. Diez a\u00f1os me parecieron bien y lo dej\u00e9. Ahora sigo con la revista, tengo dos libros y se me ocurri\u00f3 lo del canal de YouTube, una manera de intervenir m\u00e1s r\u00e1pidamente sobre ciertas cosas. Escribo cr\u00edtica en algunos medios de difusi\u00f3n acad\u00e9mica, como Palabra p\u00fablica<\/em>, donde publico en cada n\u00famero impreso.<\/p>\n\n\n\n

AD: \u00bfEn t\u00e9rminos de metodolog\u00eda a la hora de escribir, es muy distinto para vos un art\u00edculo acad\u00e9mico, una cr\u00edtica o algo m\u00e1s intermedio como <\/strong>La Fuga<\/em><\/strong>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, son cosas distintas. La cr\u00edtica la hago de una manera m\u00e1s intuitiva, como un gran borrador para lo otro. A veces funciona como un bosquejo, una idea, una intuici\u00f3n que planteo de manera r\u00e1pida y con una escritura m\u00e1s pulsional. Despu\u00e9s eso lo ordeno y lo relaciono con otras cosas. Lo de La Fuga<\/em> es distinto. Curiosamente, lo que m\u00e1s escribo ah\u00ed son rese\u00f1as de libros de cine. Alg\u00fan otro texto escribo, pero sobre todo edito la revista. Otro l\u00edo.<\/p>\n\n\n\n

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Miguel Savransky: Como dec\u00edas, el perfil de <\/strong>La Fuga <\/em><\/strong>es medio h\u00edbrido, un \u201cni-ni\u201d entre la academia y la cr\u00edtica, y a vos te interesan m\u00e1s esos pasajes de una a la otra, \u201cla contaminaci\u00f3n\u201d, m\u00e1s all\u00e1 de que tambi\u00e9n hay una divisi\u00f3n del trabajo. Ahora que dentro de poco cumplen 20 a\u00f1os, imagino que habr\u00e1 habido redefiniciones de las l\u00edneas de orientaci\u00f3n y de las b\u00fasquedas. Hay dos interrogantes respecto a la separaci\u00f3n entre cr\u00edtica y academia: por un lado, a veces se puede considerar que hay poca teor\u00eda en el sector de la cr\u00edtica; por otro, en <\/strong>La Fuga<\/em><\/strong> hay una vocaci\u00f3n de largo aliento m\u00e1s amplia: evidentemente es una revista de cine, pero tambi\u00e9n va mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo espec\u00edficamente cinematogr\u00e1fico, para tender discusiones m\u00e1s generales \u2014est\u00e9ticas, pol\u00edticas o en t\u00e9rminos de l\u00edneas te\u00f3ricas recientes sobre visualidades o sobre im\u00e1genes en general, no exclusivamente del cine\u2014. \u00bfC\u00f3mo fue ese trayecto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando empezamos \u00e9ramos muy cin\u00e9filos, muy voraces. Eso dur\u00f3 unos tres a\u00f1os. Vine a Buenos Aires y, al volver, empezamos con otro tipo de trabajo. Sacamos dossiers <\/em>tem\u00e1ticos: uno de documental, otro de teor\u00eda\u2026 Quer\u00edamos distinguirnos. En La Fuga<\/em> todos somos bien lectores, nos gusta mucho leer. Eso es raro tambi\u00e9n: a veces me gusta m\u00e1s leer sobre cine, teor\u00eda o filosof\u00eda, que ver pel\u00edculas. O, al menos, buscar la relaci\u00f3n: pel\u00edculas filos\u00f3ficas, filosof\u00eda de la imagen. Ese es el terreno que me cautiva y me va guiando. Hay un libro muy bonito de Jean-Louis Sch\u00e9fer, El hombre ordinario del cine <\/em>[Cat\u00e1logo Libros, 2020], que habla un poco de esta vocaci\u00f3n, del espectador, de la memoria, de c\u00f3mo se va constituyendo una vida filos\u00f3fica, una vida de pensamiento y reflexi\u00f3n personal donde tu identidad se va construyendo a lo largo de un trayecto. Suena complejo, pero lo que me interesa es que en el grupo editor compartimos una vocaci\u00f3n similar, un determinado perfil de pel\u00edculas y de libros que nos interesan, y un cierto perfil de conversaci\u00f3n cuyo impacto va del cine hacia otras \u00e1reas: cultura digital, filosof\u00eda y teor\u00eda de la imagen. Hoy en d\u00eda podr\u00edamos sumar el post-antropoceno y el giro deconstructivista, perspectivas que me parecen debatibles. Estos giros van haciendo eco en las conversaciones, y me parece saludable. En los circuitos cin\u00e9filos se resiste un poco la dimensi\u00f3n m\u00e1s filos\u00f3fica y te\u00f3rica, pero la cuesti\u00f3n est\u00e1 en todos lados. Me parece que sin ese di\u00e1logo con el presente, en un terreno cultural amplio, el cine se pierde un poco. Como lo pon\u00eda Daney: \u201cel cine es un arte del presente\u201d. No es solamente la idea de la presencia, es el compromiso con la \u00e9poca. Y esa tambi\u00e9n es una l\u00ednea cin\u00e9fila: uno puede hacer una lista de cineastas y revistas que estuvieron en esa conversaci\u00f3n. En Italia est\u00e1 la revista Fata Morgana<\/em>, por decir algo \u2014no es que me quiera comparar\u2014. En la l\u00ednea cahierista de los 70 y 80 \u2014el mismo Comolli, Sch\u00e9fer, Daney, que despu\u00e9s fundaron Trafic<\/em>\u2014 la pregunta fue esa: c\u00f3mo conversa el cine con la \u00e9poca y qu\u00e9 complejidades podemos construir. En los 70, en la portada de Cahiers <\/em>\u2014que no ten\u00eda im\u00e1genes\u2014 sal\u00edan entrevistas a Barthes, Foucault y otros te\u00f3ricos de la \u00e9poca.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s est\u00e1 el tema de la traducci\u00f3n, o c\u00f3mo hacer que estas preguntas te\u00f3ricas no queden en el interior de la academia, que puedan salir y circular. Muchas de estas discusiones te\u00f3ricas est\u00e1n en franc\u00e9s o en ingl\u00e9s y, como los que las citan entienden franc\u00e9s e ingl\u00e9s, quedan sin bajada. La idea es democratizar eso y darle tambi\u00e9n una lectura latinoamericana: revisar la pertinencia, discutirlo y poder pensarlo con nuestros propios recursos y herramientas. Eso es importante: no ser reproductivo. La revista busca ser un motor, una m\u00e1quina de devoraci\u00f3n y devoluci\u00f3n, de entrega, ajuste y desajuste, pero no una cosa reproductiva. Ese es el desaf\u00edo de la cr\u00edtica, finalmente.<\/p>\n\n\n\n

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Rayos verdes<\/em> (Colectivo FECISO, 21 de noviembre de 2019)
Toque de queda en San Ram\u00f3n y La Granja<\/em> (Colectivo FECISO, 25 de octubre de 2019)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AD: Respecto a la relaci\u00f3n de la cr\u00edtica con el presente \u2014y no solo de la cr\u00edtica, porque tambi\u00e9n ten\u00e9s alg\u00fan art\u00edculo acad\u00e9mico dedicado al tema\u2014, \u00bfc\u00f3mo afect\u00f3 al cine chileno el estallido social de 2019? \u00bfC\u00f3mo se vio representado? En un texto hablabas del resurgimiento de algunos colectivos de cine militante, por ejemplo<\/strong>2<\/a><\/sup>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MS: Ampliar\u00eda la pregunta m\u00e1s all\u00e1 del cine, en t\u00e9rminos audiovisuales m\u00e1s amplios. Hubo en circulaci\u00f3n cosas m\u00e1s espont\u00e1neas, que no necesariamente son pel\u00edculas. Estuviste muy atento al archivo del estallido, armaste un <\/strong>corpus <\/em><\/strong>de trabajo. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

En ese momento estaba editando El Agente Cine<\/em>. Est\u00e1bamos en un palo m\u00e1s de rese\u00f1a de festivales y, de repente, viene el estallido. Deja de haber estrenos y se desdibuja la cosa. \u201c\u00bfY qu\u00e9 hacemos?\u201d, pensamos. La pregunta por el cine se viv\u00eda m\u00e1s que nunca: qu\u00e9 sentido tiene hacer im\u00e1genes, qu\u00e9 sentido tiene registrar. Y espont\u00e1neamente surgen, por un lado, los registros virales \u2014que ya eran casi invasivos, una cosa muy fuerte\u2014 y, al poco rato, los colectivos audiovisuales, que empezaron a registrar y a construir una narrativa de lo que pasaba. De inmediato, el desaf\u00edo del sitio fue escribir y ajustarse a ese contexto. Emergi\u00f3 una escritura colectiva, de muchos colaboradores. Uno de ellos fue Sergio Navarro, un acad\u00e9mico amigo, que falleci\u00f3 en 2021. Hab\u00eda vivido la Unidad Popular y estaba encandilado con todo. Sus columnas eran una reflexi\u00f3n sobre el devenir pueblo de la imagen en el marco del estallido, unas cr\u00f3nicas subjetivas donde estaba todo mezclado: el cine, la representaci\u00f3n, este pueblo que busca una imagen. Otros se interrogaban sobre cosas espec\u00edficas, como la cuesti\u00f3n \u00e9tica o pol\u00edtica, la funci\u00f3n de la imagen3<\/a><\/sup>.<\/p>\n\n\n\n

Yo me lanc\u00e9 a escribir, primero, con esta pregunta sobre el lugar de las im\u00e1genes, su rol como agencia en ese marco, y despu\u00e9s escrib\u00ed a partir de la distorsi\u00f3n, de la idea de que era necesario ir un poco m\u00e1s all\u00e1 de la evidencia4<\/a><\/sup>. Andrea Soto lo ha dicho de una manera magistral en su \u00faltimo libro: no basta con mostrar, necesitamos algo m\u00e1s5<\/a><\/sup>. La imagen no solo construye visibilidad, sino que es a partir de ah\u00ed que surgen los problemas. En ese momento lo entend\u00ed de manera muy evidente, porque hab\u00eda un muy mal cine de izquierdas. Era necesario que esa funci\u00f3n de las im\u00e1genes fuera un poco m\u00e1s all\u00e1, y me parece que los colectivos audiovisuales respondieron a esa pregunta de manera brillante. Hab\u00eda un colectivo llamado Pedro Chaskel que era incre\u00edble. Remont\u00f3 las im\u00e1genes de los archivos virales y realiz\u00f3 cortos en los que las im\u00e1genes y los textos formulaban preguntas y contradicciones. El colectivo FECISO, una escuela de cine popular surgida alrededor del Festival de Cine Social, sali\u00f3 con las c\u00e1maras a filmar en medio de la noche: ves evang\u00e9licos, tipos que est\u00e1n cerrando sus condominios con candados mientras unos narcos salen con m\u00e1scaras, un haitiano hablando con una cuica<\/em> chilena6<\/a><\/sup>, un di\u00e1logo absurdo en medio de rayos l\u00e1ser, algo casi c\u00f3smico. Era un estallido muy extra\u00f1o visualmente, una cosa rar\u00edsima: drones, rayos l\u00e1ser, todo en una nube roja. Un delirio.<\/p>\n\n\n\n

AD: Lo opuesto a la idea del registro y el reflejo de la realidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, y todo esto ampl\u00eda la pregunta por lo perform\u00e1tico del evento, va m\u00e1s all\u00e1: hace una pregunta por el rol policial de las im\u00e1genes, por lo deconstructivo. En ese momento me surgieron un mont\u00f3n de preguntas y escrib\u00ed mucho sobre eso. Despu\u00e9s ya me agot\u00e9, lo estuve cubriendo dos a\u00f1os. Pero este a\u00f1o volv\u00ed un poco a eso a partir de otra pregunta. Porque a partir del estallido social se hicieron unos veinte documentales, la mayor\u00eda muy malos, pero ahora empezaron a salir otros que son m\u00e1s interesantes. Uno es El que baila pasa <\/em>[Carlos Araya D\u00edaz, 2023], que est\u00e1 rodeado de una pol\u00e9mica: la derecha lo acus\u00f3 de propaganda pol\u00edtica y los estudiantes de cine dicen que est\u00e1 mal hecho porque sus im\u00e1genes son de mala calidad. Pero tiene una mirada muy interesante, un punto de vista opaco, contradictorio e ir\u00f3nico sobre la revuelta.<\/p>\n\n\n\n

Muchas de estas no son pel\u00edculas perfectas, pero me interesan, y hablan de otro momento: el fracaso del primer proyecto constituyente. Una de ellas es Oasis <\/em>[Colectivo MAFI, 2024]. Es fundamental pensar el fracaso. Esas pel\u00edculas se hacen cargo de estos fracasos, del dolor del fracaso. Eso me entusiasma para escribir: hay algo que vale la pena pensar con estas pel\u00edculas, ya no desde la \u00e9pica del estallido, sino desde otro lugar. Me parece que el esfuerzo es apretar esa relaci\u00f3n, y no para que el cine diga lo que queremos que diga. En el fondo, si t\u00fa est\u00e1s trabajando en un marco pol\u00edtico de lectura, nunca hay afuera de la pol\u00edtica. Como dice Alain Brossat: pueblo hay en todas partes. El problema es la lectura y la vinculaci\u00f3n que puedas hacer. Pero hay condiciones para eso, ciertas preguntas que hay que hacerse, y me parece que en la cr\u00edtica de izquierdas \u2014ni hablar de la cr\u00edtica conservadora, que ni se lo pregunta ni le interesa\u2014 a veces se toman caminos muy cortos, que llegan muy r\u00e1pido al objeto. Hay que pensar un poco m\u00e1s.<\/p>\n\n\n

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El que baila pasa<\/em> (Carlos Araya D\u00edaz, 2023)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AD: \u00bfSe estableci\u00f3 desde la cr\u00edtica una relaci\u00f3n entre estos nuevos colectivos y los de los a\u00f1os 70, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, Sergio Navarro escribi\u00f3 sobre la relaci\u00f3n con la Unidad Popular y Allende7<\/a><\/sup>, pero me parece que eso tambi\u00e9n era una distorsi\u00f3n. Hay que ser bien materialista: no es todo lo mismo. Es otro marco, otro contexto. Las im\u00e1genes nos pueden servir como archivo, para recordar, rememorar o construir monumentos, pero el contexto, los modos y la pregunta que formulan en la complejidad del presente son cosas distintas. De hecho, puede ser que uno de los problemas que haya tenido la izquierda movilizada en ese momento es haber cre\u00eddo que la utop\u00eda estaba ganada. Fatal. Cre\u00edste que la revoluci\u00f3n estaba ah\u00ed, le hablaste a un pueblo \u00e9pico, fuiste a hacer el proceso constituyente y\u2026 no estaba ah\u00ed. Hay que ser t\u00e1ctico, estrat\u00e9gico y materialista en ese punto, atender la complejidad de la coyuntura, con sus particularidades y sus singularidades. Entender esa complejidad coyuntural no te asegura el \u00e9xito, pero s\u00ed leer mejor el presente, aunque sea crudo y contradictorio. Prefiero esa verdad dura y contradictoria, que no da nada por sentado. Soy muy pesimista, en un punto. Muy reacio al romanticismo en la pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

AD: Quiz\u00e1 eso tambi\u00e9n explica un poco tu proyecto de tesis y el libro que publicaste ahora, <\/strong>El pueblo en disputa<\/em><\/strong>. El escepticismo est\u00e1 muy presente en las tres pel\u00edculas que abord\u00e1s.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 muy relacionado. Tiene que ver con ese esp\u00edritu. Pero es un escepticismo cr\u00edtico: \u201cpesimismo de la raz\u00f3n, optimismo de la voluntad\u201d. S\u00ed, son pel\u00edculas sobre el fracaso, son cr\u00edticas, autocr\u00edticas, voraces y, en un punto, negativas, pero no de un nihilismo existencial. Digo, formulan la pregunta por la pol\u00edtica y la coyuntura. Agotan el problema, de alg\u00fan modo. <\/p>\n\n\n\n

AD: Parten de ah\u00ed, pero no est\u00e1n replegadas sobre s\u00ed mismas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso es lo que me interesa. Porque hay un cine deconstructivo, oscuro, que se va hacia adentro. Pero estas no, son pel\u00edculas bastante abiertas. Tierra en trance <\/em>[Glauber Rocha, 1967] es una pel\u00edcula agresiva, carnavalesca, sucia, disyuntiva. El realismo socialista<\/em> [Ra\u00fal Ruiz\/Valeria Sarmiento, 1973\/2023] tambi\u00e9n, quiere discutir, intervenir, interpelar. Agarrando pueblo <\/em>[Luis Ospina y Carlos Mayolo, 1977] es una pel\u00edcula perform\u00e1tica, totalmente hacia afuera. Son pel\u00edculas que salen a agitar preguntas. En ellas hay un pueblo contradictorio, perform\u00e1tico, agudo, m\u00f3vil y estrat\u00e9gico, si quieres. No son pel\u00edculas f\u00e1ciles, son un poco pesimistas. El idealismo lo tienen muy corto, y tienen mucho ojo con estas idealizaciones del pueblo, del intelectual y de que algo est\u00e9 dado por sentado.<\/p>\n\n\n\n

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Agarrando pueblo<\/em> (Carlos Mayolo, Luis Ospina, 1977)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AD: Antes de pasar al libro, me preguntaba si estos colectivos que surgieron a partir del estallido tuvieron continuidad. Por ejemplo, reci\u00e9n dijiste que el Pedro Chaskel no sigui\u00f3.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, de hecho, uno de los miembros del Colectivo Pedro Chaskel se reformula internamente y hace esta otra pel\u00edcula, El que baila pasa<\/em>. Pero hay un paso de una cosa a la otra, del activismo militante a una reflexi\u00f3n m\u00e1s autocr\u00edtica e ir\u00f3nica. No, los colectivos mueren con el estallido. Despu\u00e9s de Las Tesis \u2014que fue el \u00faltimo gran colectivo feminista, muy perform\u00e1tico\u2014 se agotan inmediatamente. Pasa el estallido, pasa el proceso constituyente y pasa la pandemia tambi\u00e9n. Algunos siguen, pero no tienen el mismo impacto. Me parece que casi todos se perdieron, y muchos, justamente, porque gan\u00f3 el progresismo. Es decir, \u00bfcu\u00e1l es tu rol cuando hay un gobierno progresista? Es una pregunta interna, al interior de las izquierdas, que es muy dif\u00edcil de resolver. Est\u00e1 el PC apoyando al gobierno, pero a la vez hay mucha contradicci\u00f3n al interior del gobierno. Parte de la izquierda que sali\u00f3 a protestar movilizada, junto con los movimientos sociales, es muy reacia al gobierno progresista de Boric. Y el de Boric es un gobierno amarrado por el lado de la derecha, sin mayor\u00eda en el congreso, sin una base s\u00f3lida de apoyo popular, y que adem\u00e1s va aprendiendo a hacer pol\u00edtica a medida que va meti\u00e9ndose en ella. \u00bfQu\u00e9 le queda? Le queda el concertacionismo, la dignidad de la rep\u00fablica\u2026 Es dif\u00edcil. <\/p>\n\n\n\n

AD: Por el lado del campo del cine, uno de los temas que surgen en <\/strong>Taipei <\/em><\/strong>es el auge en las \u00faltimas d\u00e9cadas de todo el circuito de festivales, laboratorios y fondos de financiamiento. En alg\u00fan punto se termina produciendo un cine muy orientado hacia cierto lugar y muy estandarizado. \u00bfQu\u00e9 lugar hay para un cine al margen de eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es una pregunta que no tengo del todo resuelta. Porque tambi\u00e9n a veces veo cosas positivas que vienen de ah\u00ed. S\u00ed, hay una sensibilidad de clase alta y media-alta que a m\u00ed me violenta mucho, vinculada a c\u00f3mo se representa a los otros en general, o a qu\u00e9 visi\u00f3n de la sociedad y de la pol\u00edtica est\u00e1n proponiendo. Gran parte de esas narrativas me aburre, pero a otras les encuentro valor. No se puede generalizar. Muchas veces se critica el \u201cintimismo\u201d pero, por ejemplo, Jos\u00e9 Luis Torres Leiva es un caso distinto, tiene una l\u00f3gica propia de producci\u00f3n, algo as\u00ed como una pol\u00edtica latente: el desperdigamiento, la temporalidad, el ocio, el afuera\u2026 Hay cosas que pensar ah\u00ed, peleando tambi\u00e9n por izquierda, porque cierta cr\u00edtica de izquierda, muy segura de s\u00ed, ha criticado todo este cine intimista diciendo que est\u00e1n todos aburguesados. Escrib\u00ed un texto acad\u00e9mico contra esos enfoques tan recalcitrantes, diciendo que era m\u00e1s peligroso ponerse a declamar qui\u00e9n est\u00e1 bien y qui\u00e9n mal desde ese lugar de la \u201ccatedral de izquierda\u201d, y que deber\u00edamos m\u00e1s bien tener un rol m\u00e1s agudo, m\u00e1s atento a las lecturas, a las contingencias, a las coyunturas y a la ganancia pol\u00edtica que pueden tener algunas de estas pel\u00edculas8<\/a><\/sup>. No todas son iguales. Siempre que empieza el barrido, miro con atenci\u00f3n, pongo pausa y me pregunto: \u201c\u00bfhasta d\u00f3nde?, \u00bfen qu\u00e9 contexto?, \u00bfde qui\u00e9n est\u00e1s hablando?\u201d. A veces, en cierto marco, una \u201cpel\u00edcula intimista\u201d \u2014entre comillas\u2014 puede tener potencia pol\u00edtica, como en el caso de M\u00e1rta M\u00e9sz\u00e1ros, la gran cineasta h\u00fangara: un cine intimista que mira a la mujer en un determinado marco pol\u00edtico, el de la burocracia, y que es radicalmente pol\u00edtico. O Chantal Akerman, que mira los tiempos muertos de los espacios en un tiempo espec\u00edfico de la pregunta. Si no lo sab\u00e9s leer te perd\u00e9s todo. Hay que mirar dos veces, con dos lentes al mismo tiempo. Y defender nuestro objeto, tambi\u00e9n se trata de eso. Porque a aquella cr\u00edtica de izquierda no le interesan las pel\u00edculas. Le interesan los discursos, pero no los objetos. Uno tiene amor por ese objeto, y trata de ver c\u00f3mo est\u00e1 espec\u00edficamente construido y qu\u00e9 puede darnos, con cierta generosidad.<\/p>\n\n\n\n

AD: Estas cr\u00edticas de izquierda que mencion\u00e1s, \u00bfa qu\u00e9 medios pertenecen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las cr\u00edticas aparecidas hace varios a\u00f1os atr\u00e1s en la revista Comunicaci\u00f3n y Medios<\/em>, por ejemplo, o el libro de Carlos Saavedra, Intimidades desencantadas <\/em>[2013], que desat\u00f3 una seguidilla de debates. Fueron duros con el cine intimista, y nos met\u00edan a nosotros en ese caj\u00f3n. Fueron a\u00f1os de discusi\u00f3n sobre el llamado nov\u00edsimo cine chileno<\/em>, compuesto por un grupo de cineastas muy dis\u00edmiles, y trabajado en un libro en el que varios colaboramos9<\/a><\/sup>. La tensi\u00f3n entre el discurso cultural y el discurso de mercado fue ganada por el segundo, a trav\u00e9s de una marca sectorial llamada CinemaChile. Todo esto me permiti\u00f3 pensar esta posici\u00f3n del cr\u00edtico o del intelectual que dice qu\u00e9 es lo que se tiene que hacer y qu\u00e9 no. Como les dec\u00eda, al inicio de La Fuga<\/em> partimos reaccionando un poco a esa cr\u00edtica que dec\u00eda lo que estaba bien y lo que estaba mal desde un lugar muy seguro de s\u00ed mismo para levantar ciertas ideas. Esas catedrales siempre me han interesado poco para trabajar. No creo que sean muy productivas. Me interesa la agudeza, la inteligencia. A la escritura de barrido y muy facilista tiendo a mirarle el punto d\u00e9bil, lo que no est\u00e1 funcionando en lo que dice. Tambi\u00e9n con Nicol\u00e1s Prividera surg\u00eda esta conversaci\u00f3n. No me gusta eso de la totalizaci\u00f3n, de grandes enemigos que a veces son imaginarios.<\/p>\n\n\n\n

AD: Algo planteaba Prividera ayer en la presentaci\u00f3n del libro<\/strong>10<\/a><\/sup>, respecto a que actualmente ve m\u00e1s cine que le gusta en Chile o en Brasil que en Argentina.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo le dec\u00eda que tiene muy idealizado a Chile y al nov\u00edsimo<\/em>. El nov\u00edsimo <\/em>fue la invenci\u00f3n de un grupo de editores muy atentos al mercado, que instalaron un modo de producci\u00f3n de festivales y que quer\u00edan vender la marca sectorial. Efectivamente, les funcion\u00f3. Hacen la marca e internacionalmente les funciona. Es verdad que hay de todo. Hay casos, como el de Torres Leiva, Jos\u00e9 Luis Sep\u00falveda y Carolina Adriazola o Elisa Eliash, que yo rescato. En ellos hay contrapunto y contradicci\u00f3n. Otros no me interesan. Mat\u00edas Bize no me interesa como cineasta. Fern\u00e1ndez Almendras es un cineasta que construye un realismo cr\u00edtico. Hay que ir caso a caso.<\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, cuando pasan ya cinco a\u00f1os del nov\u00edsimo<\/em>, hacia el 2011 \u2014justo cuando sale el libro\u2014 empieza otro ciclo: un cine del malestar, de la contingencia, de filmar las problem\u00e1ticas sociales. Tambi\u00e9n de pel\u00edculas basadas en hechos reales (que es como un subg\u00e9nero, as\u00ed como el cine de la memoria). Hay cerca de quince pel\u00edculas, a partir del caso Zamudio, de la jueza Atala, de los curas ped\u00f3filos: casos pol\u00e9micos en los que se inspiraron pel\u00edculas de ficci\u00f3n buscando un cine de impacto social que habla del malestar social con las instituciones. Eso es est\u00e9tica del desajuste<\/em>, ese cine existi\u00f3. En ese per\u00edodo tambi\u00e9n existi\u00f3 un cine de las movilizaciones. Del 2011 al 2019 viene todo este otro ciclo, distinto al nov\u00edsimo<\/em> \u2014que surge en 2005 y, para m\u00ed, culmina en 2010\u201411<\/a><\/sup>.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s ten\u00e9s casos excepcionales, como el de Sep\u00falveda y Adriazola. Puedo hablar una hora de ellos. Parten con una pel\u00edcula del 2006 que se llama El pejesapo<\/em>, que nunca se estren\u00f3 en salas, circulaba en DVD. Fue hecha con una c\u00e1mara muy simple, medio ficci\u00f3n, medio documental. Mit\u00f3mana <\/em>[2009] tambi\u00e9n es brillante, una pel\u00edcula de ficci\u00f3n, performance<\/em>, documental. De ah\u00ed en adelante empiezan a hacer documentales como Cr\u00f3nica de un comit\u00e9 <\/em>[2014], la pel\u00edcula pol\u00edticamente m\u00e1s brillante que ha habido en Chile en a\u00f1os. Il siciliano<\/em> [2017] y Harley Queen<\/em> [2019] son dos documentales agudos, que meten la c\u00e1mara donde nadie la mete y logran filmar cosas que nadie sabe c\u00f3mo logran, siempre con una mirada ir\u00f3nica y contradictoria sobre lo social y lo pol\u00edtico. Otros se fueron perdiendo.<\/p>\n\n\n

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Cr\u00f3nica de un comit\u00e9<\/em> (Carolina Adriazola, Jos\u00e9 Luis Sep\u00falveda, 2014)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AD: Ten\u00e9s un par de art\u00edculos coescritos con Sebasti\u00e1n Gonz\u00e1lez y Vanja Munjin que tratan de plantear conceptos, categor\u00edas y periodizaciones para el cine contempor\u00e1neo en Chile, cosa que es dif\u00edcil de hacer, al menos en Argentina, donde todav\u00eda estamos pensando a trav\u00e9s de categor\u00edas un poco fechadas. \u00bfUstedes se proponen esa b\u00fasqueda de aportar lecturas m\u00e1s panor\u00e1micas del cine contempor\u00e1neo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sacamos dos textos. Uno, hace un par de a\u00f1os, sobre figuraciones y reg\u00edmenes de representaci\u00f3n de la comunidad12<\/a><\/sup>. Entre el cine del malestar y el estallido yo abrir\u00eda otro momento, muy claro, que tiene que ver con las figuraciones de lo pol\u00edtico, con c\u00f3mo aparece lo pol\u00edtico y qu\u00e9 lugar tiene el cine ah\u00ed. Uno podr\u00eda hacer r\u00e1pidamente el dibujo: en los 90, con la cuesti\u00f3n de lo posdictatorial, la memoria, el duelo y la marginalidad como problema. El otro texto era sobre la \u201coperaci\u00f3n termita\u201d13<\/a><\/sup>. Est\u00e1bamos a full<\/em> con El Agente Cine<\/em>, ve\u00edamos muchas pel\u00edculas y la idea era pelearle al canon, a las pel\u00edculas for export<\/em>, las que van muy en packaging <\/em>internacional, las m\u00e1s oficiales del circuito de festivales. Nos parec\u00eda que lo m\u00e1s interesante no estaba ocurriendo ah\u00ed, sino en un terreno de cineastas m\u00e1s peque\u00f1os que presentaban sus primeras o segundas pel\u00edculas hechas con una camarita, m\u00e1s imperfectas, m\u00e1s ruidosas. La propuesta de ese texto era que ah\u00ed hab\u00eda algo que ver. Y todav\u00eda lo sigo creyendo. Me parece que se abrieron muchos circuitos de producci\u00f3n. Por un lado est\u00e1 F\u00e1bula14<\/a><\/sup>, por otro est\u00e1n estas pel\u00edculas medias de festivales, que alguna que otra es interesante, y despu\u00e9s est\u00e1 el circuito m\u00e1s amplio y peque\u00f1o de cine activista, militante, experimental. Me parece que lo que m\u00e1s interesa est\u00e1 en ese otro terreno. Uno de ellos, de los actuales, es Diego Soto. Encuentro fascinante lo que hace. Est\u00e1 muy formado en la l\u00ednea Cristi\u00e1n S\u00e1nchez, que fue su profesor, que a su vez fue disc\u00edpulo de Ruiz. Se va a pueblos del interior y hace pel\u00edculas con su grupo cercano en esos paisajes. Lleva tres pel\u00edculas y tiene un m\u00e9todo de trabajo muy claro. Sabe perfecto lo que quiere. La pel\u00edcula llegar\u00e1 o no, tendr\u00e1 m\u00e1s o menos impacto, pero no importa, \u00e9l sigue haciendo lo que quiere hacer. Ese es el concepto: hay un cine grande, uno peque\u00f1o y un cine termita<\/em>, m\u00e1s chiquitito, devorador de rincones, que se compone de peque\u00f1os gestos y se contrapone al gran cine de m\u00e1rmol. Tambi\u00e9n Ruiz dec\u00eda algo as\u00ed sobre el cine: no le interesaban los cineastas de primera l\u00ednea, sino los de segunda l\u00ednea, donde el error es posible. El error permite otras cosas, a diferencia del que busca la perfecci\u00f3n, el acomodamiento o la canonizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

MS: Pasando ahora s\u00ed al libro, \u00bfc\u00f3mo llegaste a estos cineastas y a estas tres pel\u00edculas en particular <\/strong>\u2014Tierra en trance<\/em><\/strong>, <\/strong>El realismo socialista<\/em><\/strong> y <\/strong>Agarrando pueblo<\/em><\/strong>\u2014 que trabaj\u00e1s para articular una contralectura del cine pol\u00edtico en las d\u00e9cadas del 60 y el 70? Y para ir al problema del libro, \u00bfc\u00f3mo aparece planteada la dimensi\u00f3n pol\u00edtica en esas pel\u00edculas? \u00bfQu\u00e9 tipo de figuraciones o im\u00e1genes del pueblo aparecen en ellas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un libro que tiene, por un lado, una dimensi\u00f3n muy te\u00f3rica y conceptual y, por otro, el an\u00e1lisis de los casos. A veces pasa que nos quedamos mucho en la monograf\u00eda \u2014el libro monogr\u00e1fico sobre un director\u2014 o en los conceptos \u2014en Chile, sobre todo\u2014 sin lograr hacer una bajada al an\u00e1lisis. Son tres pel\u00edculas que, a medida que las fui descubriendo, me obsesionaron por muchos a\u00f1os. Todav\u00eda hoy me activan mucho la cabeza. En segundo lugar, me parec\u00eda que estas pel\u00edculas \u2014aunque alguna pueda ser m\u00e1s can\u00f3nica, como Tierra en trance<\/em>\u2014 abr\u00edan una serie de preguntas al interior de la tradici\u00f3n del cine pol\u00edtico latinoamericano: permit\u00edan una entrada a un malestar com\u00fan y una suerte de respuesta a ciertas ideas sobre la relaci\u00f3n entre imagen y pol\u00edtica atravesadas, para decirlo r\u00e1pidamente, por el populismo de un pueblo romantizado o por el romanticismo \u00e9pico del pueblo seg\u00fan el cine militante, dos formas del pueblo que aparecen en el cine entre los 50 y los 70. Estas tres pel\u00edculas cuestionan abiertamente esas ideas para no dar por sentada esa representaci\u00f3n. Y ah\u00ed est\u00e1 lo interesante: no presuponer al pueblo sino, m\u00e1s bien, retrabajarlo, reconstruirlo, reinventarlo. Ah\u00ed aparecen distintas discusiones. Una la plante\u00f3, nuevamente, Sergio Navarro15<\/a><\/sup>. \u00c9l dec\u00eda que hay tres tradiciones dentro del cine latinoamericano del per\u00edodo. En la primera el pueblo est\u00e1 ah\u00ed, en la segunda hay que interpelarlo, y en la tercera hay que inventarlo: el cine debe reimaginar esa relaci\u00f3n, activando al pueblo como una agencia co-creadora. Esto se vuelve particularmente interesante de pensar en El realismo socialista<\/em> y Agarrando pueblo<\/em>, porque trabajan con la materia de lo social y su encuentro concreto con la c\u00e1mara, con qui\u00e9nes est\u00e1n siendo representados. Como en Jean Rouch, la pregunta es qu\u00e9 se hace ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

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El realismo socialista<\/em> (Ra\u00fal Ruiz, Valeria Sarmiento, 1973\/2023)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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MS: Una especie de vampirizaci\u00f3n del directo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Una cosa as\u00ed. Se recurre a ese m\u00e9todo no para el uso que se le daba en el cine directo o el free cinema<\/em>, con una funci\u00f3n de registro y ya. Se trata m\u00e1s bien de, a partir de ah\u00ed, hacer otra cosa: improvisar, jugar y ver qu\u00e9 puede pasar. No s\u00e9 si lo ven, pero en el Ruiz del 69, en Tres tristes tigres<\/em>, para m\u00ed hay mucho Cassavetes: tres tipos que est\u00e1n borrachos, que van pasando por sus delirios, se empujan\u2026<\/p>\n\n\n\n

MS: Eso debe venir de su formaci\u00f3n como dramaturgo, \u00bfno? Una pata un poco desconocida de Ruiz.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero de una escuela beckettiana de dramaturgia, dir\u00eda. Su primer corto, La maleta <\/em>[1963], es una pel\u00edcula totalmente expresionista, mega surrealista. El tango del viudo y su espejo deformante <\/em>[Ra\u00fal Ruiz\/Valeria Sarmiento, 1967\/2020] tambi\u00e9n va por otro lado. Tengo la sensaci\u00f3n de que, cuando llega Tres tristes tigres<\/em>, Ruiz entiende que el realismo es un problema fundamental en el cine y que tiene que hacer algo con la c\u00e1mara, la sociedad y el mundo. En ese momento aparece la idea de tomar el cine de indagaci\u00f3n y la resistencia cultural como problema. \u201cResistencia\u201d no como resistencia \u00e9pica, sino como gestualidad que resiste: un programa de desv\u00edo y distorsi\u00f3n de lo social en su apropiaci\u00f3n. Cuando en Cuba se proh\u00edbe P. M.<\/em> [Sab\u00e1 Cabrera Infante y Orlando Jim\u00e9nez Leal, 1961] porque era una pel\u00edcula directa sobre gente bebiendo y bailando, ese tipo de representaci\u00f3n se consideraba una \u201cdeformaci\u00f3n\u201d. En Muerte de un bur\u00f3crata<\/em> [1966] Tom\u00e1s Guti\u00e9rrez Alea formula esa pregunta sobre el programa y el desv\u00edo, sobre de qu\u00e9 manera esa burocracia entraba en di\u00e1logo con una realidad que no se le acercaba, sobre qu\u00e9 pasa cuando la imagen y la representaci\u00f3n no calzan. Tiene que ver con la relaci\u00f3n entre la institucionalizaci\u00f3n y la cultura de base, una pregunta de Ruiz en ese per\u00edodo. Cuando esta pregunta entra en la \u00f3rbita de la Unidad Popular la cosa se vuelve aguda, porque se da en medio de un proyecto revolucionario que tiene un programa y una direcci\u00f3n. \u00bfY qu\u00e9 pasa con estos desv\u00edos, con lo que resiste culturalmente desde esa base? \u00bfSon culpables por su desv\u00edo? \u00bfQu\u00e9 hacemos con eso?<\/p>\n\n\n\n

MS: En el libro rastre\u00e1s entrevistas y manifiestos en los que Ruiz est\u00e1 pensando incluso distintos niveles de p\u00fablicos y de tipos de cine posibles, enmarcado en una especie de org\u00e1nica partidaria macro. Si bien no se niega a pensar un cine de propaganda, reivindica un costado de desv\u00edo que considera indispensable y que, en un punto, est\u00e1 destinado a pelearse con la codificaci\u00f3n est\u00e9tico-pol\u00edtica dominante.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, y es fascinante lo moderno que es para ese momento: ustedes a principios de los 60 est\u00e1n con Torre Nilsson, Lautaro Mur\u00faa o Leonardo Favio, pero en Chile no hab\u00eda habido nada as\u00ed, y cuando surgen es en otro tiempo, con otro timing<\/em>. Cuando viene la UP es un tiempo excepcional en t\u00e9rminos latinoamericanos. Un extra-tiempo. Ruiz tiene que pensarse desde ah\u00ed, con las herramientas y tradiciones del cine latinoamericano hasta ese momento. Prueba todo: el cine militante, el cine activista, el cine de autor, el cine did\u00e1ctico. Y, hacia el final de la Unidad Popular, prueba las dos cosas que para m\u00ed son las m\u00e1s importantes que hizo: la ficci\u00f3n comercial melodram\u00e1tica \u2014que es lo que intenta con Palomita blanca <\/em>[1973\/1992], una pel\u00edcula did\u00e1ctica, un cine de reflexi\u00f3n que busca ser tambi\u00e9n un melodrama rom\u00e1ntico de clases\u2014 y El realismo socialista<\/em>, un cine de reflexi\u00f3n e indagaci\u00f3n pol\u00edtica que dialoga much\u00edsimo, insisto, con Tom\u00e1s Guti\u00e9rrez Alea y Memorias del subdesarrollo <\/em>[1968]. El tipo de reflexi\u00f3n que establece es el mismo, y est\u00e1n los mismos actores: el pueblo, el intelectual, el proceso pol\u00edtico. Los mismos elementos, con visiones distintas. Si se fijan, las tres pel\u00edculas del libro comparten estos actores: los intelectuales, el pueblo, la coyuntura.<\/p>\n\n\n\n

AD: En la presentaci\u00f3n dec\u00edas que hab\u00eda dos pel\u00edculas que, aunque no son parte de los cap\u00edtulos, sobrevuelan el libro: <\/strong>Memorias del subdesarrollo<\/em><\/strong> y <\/strong>La hora de los hornos <\/em><\/strong>[Fernando Solanas y Octavio Getino, 1968]. \u00bfC\u00f3mo seleccionaste las tres pel\u00edculas que finalmente elegiste? \u00bfEn alg\u00fan momento consideraste otras?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Al principio no lo ten\u00eda tan claro, quer\u00eda hacer algo m\u00e1s amplio. Despu\u00e9s encontr\u00e9 esta forma de bajar el an\u00e1lisis y que los casos hablaran de lo que no se dice y lo que no se muestra. Se volv\u00edan ejemplares de un problema m\u00e1s global. Esas dos pel\u00edculas no aparecen expl\u00edcitamente, salvo La hora de los hornos<\/em>, que est\u00e1 muy citada porque los propios textos y entrevistas de los directores refieren directa o indirectamente a ella, a ese cine, a la pol\u00e9mica con Ruiz y dem\u00e1s. Algo que me interesaba era sacar a Ruiz de la pol\u00e9mica en la que \u00e9l terminaba parado en un cine de autor. Eso pasa mucho en la historiograf\u00eda del cine latinoamericano. Pero Ruiz ten\u00eda algunas preocupaciones, una mochila pol\u00edtica. Que no lo queramos ver es otro problema. La hora de los hornos<\/em> est\u00e1 siempre presente, fantasm\u00e1tica, porque es el horizonte de discusi\u00f3n de todos estos cineastas respecto a un tipo de cine de intervenci\u00f3n y a c\u00f3mo pensar o repensar esa intervenci\u00f3n. Tierra en trance<\/em> es como un antecedente de Memorias del subdesarrollo<\/em>, que en Ruiz ya es una referencia: el intelectual, el proceso, la pregunta por las condiciones de base y el proceso pol\u00edtico revolucionario. Aun con contextos, realidades y discursos muy diferentes, La hora de los hornos<\/em> y Memorias del subdesarrollo<\/em> son dos polos dentro del cine pol\u00edtico de izquierda; refractan, est\u00e1n al interior de la conversaci\u00f3n. Obviamente, hay m\u00e1s casos y cineastas. Cuba tiene sus particularidades. Incluso dentro del Grupo Cine Liberaci\u00f3n: El camino hacia la muerte del Viejo Reales<\/em> [Gerardo Vallejo, 1974] es una pel\u00edcula muy llamativa por el m\u00e9todo, casi podr\u00eda ser cine de indagaci\u00f3n ruiciano. Uno puede rescatar ciertos gestos y cosas para alimentar la discusi\u00f3n, pero hay que elegir el corpus<\/em>, reducir y proponer. Eso tiene un punto a favor, que es la concentraci\u00f3n de la discusi\u00f3n.<\/p>\n\n\n

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Tierra en trance<\/em> (Glauber Rocha, 1967)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AD: Tambi\u00e9n nos pareci\u00f3 interesante que se organizara la charla con Paula Wolkowicz<\/strong>16<\/a><\/sup> porque ella tambi\u00e9n trabaja con un cine que discute o pone en tensi\u00f3n la idea de cine militante de La hora de los hornos<\/em>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MS: En el libro mencion\u00e1s el trabajo de Wolkowicz y traz\u00e1s algunas conexiones laterales con el cine <\/strong>underground<\/em><\/strong> en Argentina. \u00bfQu\u00e9 afinidades se podr\u00edan plantear entre ambas coordenadas est\u00e9ticas y pol\u00edticas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los contextos nacionales son sumamente diferentes. La pel\u00edcula de Ruiz se da en un per\u00edodo afirmativo, de apoyo al proceso revolucionario. Ruiz logra formar algunos cineastas que siguen filmando durante la dictadura y efectivamente hacen un cine contracultural, como es el caso de Cristi\u00e1n S\u00e1nchez, con El zapato chino <\/em>[1979], Esperando a Godoy<\/em> [codirigida con Rodrigo Gonz\u00e1lez y Sergio Navarro, 1973\/2023] y V\u00edas paralelas <\/em>[codirigida con Sergio Navarro, 1975]; Carlos Flores del Pino, director de El Charles Bronson chileno (o id\u00e9nticamente igual) <\/em>[1981], que ya hab\u00eda hecho una pel\u00edcula experimental pol\u00edtica en el 73, Descomedidos y chascones<\/em>; Rodrigo Maturana, que act\u00faa en varias de estas pel\u00edculas y despu\u00e9s hace videoarte desquiciado en los 80; Ignacio Ag\u00fcero, que participa en las pel\u00edculas de Ruiz y en el 93 hace su pel\u00edcula m\u00e1s ruiziana, Sue\u00f1os de hielo<\/em>, delirante y particular. Con todos ellos hay una relaci\u00f3n refractaria, aunque var\u00edan los contextos: los 70 y los 80, el cine de exilio, el video contrainformacional y la escena del videoarte, que tiene una presencia muy gravitante en los 80, porque pintores, escritores y artistas hacen videoarte y videoperformance<\/em>. Hay una obra riqu\u00edsima en ese terreno, de la mano de Juan Downey, autoexiliado en Estados Unidos, que va a Chile y trabaja con algunos de estos videastas. Carlos Flores hace una pel\u00edcula con Downey. Gloria Camiruaga, Carlos Altamirano, Eugenio Dittborn: hay una escuela ah\u00ed. De alg\u00fan modo, estos cineastas y videastas de los 70 y 80, que heredan la l\u00ednea de Ruiz, no est\u00e1n ni en el cine pol\u00edtico de denuncia ni en la variante formalista del videoarte: trabajan en un terreno intermedio y es ah\u00ed, particularmente en el cine posterior al golpe \u2014y en S\u00e1nchez, sobre todo\u2014, donde se puede hacer una asociaci\u00f3n y un di\u00e1logo con lo que trabaja Wolkowicz y con el cinema marginal<\/em> de Brasil. No veo una l\u00ednea en com\u00fan con lo que hace Ruiz en ese momento, porque el suyo es un cine de coyuntura que busca debatir y discutir, y estas otras pel\u00edculas son m\u00e1s bien de cierre, de un cierre aleg\u00f3rico. Por supuesto que tienen puntos en com\u00fan \u2014Cozarinsky incluso se hizo amigo de Ruiz\u2014. Pero, aunque lo respeto mucho, no veo en Cozarinsky el salvajismo de las primeras pel\u00edculas que hace Ruiz entre el 76 y el 82 cuando se va a Francia, esa cosa de re\u00edrse del discurso del documental franc\u00e9s. Tiene una pel\u00edcula [Petit manuel d’histoire de France<\/em>, 1979], que es una parodia del concepto \u00e9pico y monumental de la historia francesa, que toma archivos y los remonta para re\u00edrse. De grandes acontecimientos y gente corriente<\/em> [De grands \u00e9v\u00e9nements et des gens ordinaires<\/em>, 1979] es una pel\u00edcula que violenta el discurso documental desde una cuesti\u00f3n colonial, donde Ruiz busca invertir el poder de la c\u00e1mara. Esas pel\u00edculas tienen una voracidad salvaje, una dimensi\u00f3n subversiva en la lectura del canon franc\u00e9s de ese momento. Ruiz lo cita, lo discute y lo da vuelta. Agarra el cine de Varda y lo mete en una licuadora. Una antropofagia muy de avanzada. No veo eso en el underground<\/em> argentino, m\u00e1s aquietado en un modernismo est\u00e9tico que es interesante, medio punk<\/em>, medio cinema marginal<\/em>, pero que no tiene esa violencia. Lo veo m\u00e1s cerrado sobre s\u00ed mismo. Pero la lectura comparativa hay que hacerla igual. Hay que revisar esas anomal\u00edas de los 70 y 80 y abrirlas a un terreno m\u00e1s amplio: del caso argentino al di\u00e1logo con el cinema marginal<\/em>, el cine chileno y otros.<\/p>\n\n\n\n

MS: En la parte de <\/strong>Agarrando pueblo<\/em><\/strong> del libro aparece un poco el cine pol\u00edtico marginal.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, Ospina y Mayolo ten\u00edan esa sensibilidad m\u00e1s cin\u00e9fila y perif\u00e9rica de los underground<\/em> argentinos: hab\u00edan visto el cine de Mekas y en Agarrando pueblo<\/em> hay algo de happening<\/em>. Ah\u00ed s\u00ed hay algo m\u00e1s trash<\/em>, de est\u00e9tica de la basura<\/em>. De todas maneras, queda todo un terreno a trabajar, sobre todo por la equidistancia que tienen estas pel\u00edculas con el cine experimental y el cine pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n

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De grandes acontecimientos y gente corriente<\/em> (Ra\u00fal Ruiz, 1979)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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MS: Algo que aparece varias veces planteado en el libro es que los caminos de estas tres pel\u00edculas, o en todo caso las coordenadas est\u00e9tico-pol\u00edticas que se pueden cartografiar a trav\u00e9s de ellas, son v\u00edas abiertas que despu\u00e9s no fueron muy transitadas. Son v\u00edas no realizadas de cine pol\u00edtico, relacionadas al gesto de intervenci\u00f3n sobre el presente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

He trabajado cerca de diez a\u00f1os con esta idea de que en estas anomal\u00edas y anacronismos hay v\u00edas no realizadas, un cine interrumpido. No me interesa la investigaci\u00f3n que se sit\u00faa en una tradici\u00f3n historiogr\u00e1fica, publica el libro y nada m\u00e1s; trato de analizar estas pel\u00edculas para que nos digan cosas sobre lo actual y el presente, y me acerco a ellas desde ese lugar, desde una falta contempor\u00e1nea (siguiendo, quiz\u00e1s, ciertas ideas planteadas por Mark Fisher sobre los proyectos culturales del siglo XX). Sintom\u00e1ticamente, cuando se trata del tratamiento del pueblo o de la otredad, el cine latinoamericano contempor\u00e1neo se topa todo el tiempo con la misma piedra. Y si lo pensamos en un arco hist\u00f3rico m\u00e1s amplio, es un problema que nunca se termina de resolver: siempre est\u00e1 ah\u00ed, y vuelve. Estas pel\u00edculas, en sus provocaciones, en sus itinerarios, en su ejercicio de reconstruir o negar tradiciones, permiten imaginar una posible prosecuci\u00f3n de ciertos caminos urgentes de pensar en el presente. En todo caso, se trata de apuntar a un cine est\u00e9tico-pol\u00edtico de la complejidad, que nos formule preguntas e interrogantes y nos permita seguir pensando. Un cine de izquierda que nos vuelva m\u00e1s ignorantes no sirve para nada, sobre todo en este contexto de barbarie y estupidizaci\u00f3n algor\u00edtmica \u2014yo doy clases, veo lo que ocurre con eso\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n he trabajado sobre el cine interrumpido de la Unidad Popular, que atraviesa una fase autocr\u00edtica interesant\u00edsima para un cine pol\u00edtico de izquierda, como el caso de Helvio Soto, Sergio Castilla y pel\u00edculas como Queridos compa\u00f1eros<\/em> [Pablo de la Barra, 1977] o Los testigos<\/em> [Charles Elsesser, 1971]. Estaban en un camino creativo de multiplicaci\u00f3n de focos y puntos. Hace poco apareci\u00f3 Un sue\u00f1o como de colores<\/em> [1972] de Valeria Sarmiento, una pel\u00edcula protofeminista buen\u00edsima. La tradici\u00f3n tambi\u00e9n est\u00e1 para ser le\u00edda, retomar lo que pueda servir para el presente y seguir reconstruyendo. No s\u00e9 c\u00f3mo lo ver\u00e1n ustedes en sus casos nacionales, o qu\u00e9 casos ustedes pensar\u00edan que podr\u00edan ser hilos no resueltos. Hace poco vi que Juan, como si nada hubiera sucedido<\/em> [Carlos Echeverr\u00eda, 1987] tuvo una recirculaci\u00f3n. Es una pel\u00edcula que formula muchas preguntas para la actualidad.<\/p>\n\n\n\n

AD: En su momento casi no fue vista y hoy se la tiene como una pel\u00edcula clave.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MS: Algo de eso pas\u00f3 con <\/strong>Agarrando pueblo<\/em><\/strong>, una pel\u00edcula que en su momento gener\u00f3 mucho descontento y malestar (es muy tierna la an\u00e9cdota que cont\u00e1s en el libro de que en el estreno europeo el \u00fanico latinoamericano que la vio y le gust\u00f3 fue Ruiz). Pero despu\u00e9s, con el paso del tiempo, se fue revalorizando, junto con el grupo de Cali en general. Hoy en d\u00eda es una pel\u00edcula rescatada y reconocida.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AD: Lo mismo con <\/strong>El realismo socialista<\/em><\/strong>, que como pel\u00edcula no existe m\u00e1s que como reconstrucci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son archivos un poco fuera de su tiempo: est\u00e1n ah\u00ed, ocultos, y cuando reaparecen nos obligan a pensar. Una pel\u00edcula como Agarrando pueblo<\/em> genera cierta resistencia a\u00fan al d\u00eda de hoy. La mostr\u00e9 una vez en Uruguay y Mario Handler me interpel\u00f3. Son pel\u00edculas que pueden resonar negativamente. Tambi\u00e9n le pas\u00f3 al cine subterr\u00e1neo argentino con las cr\u00edticas de afuera, porque esas pel\u00edculas no reproduc\u00edan la idea can\u00f3nica que se ten\u00eda en Europa del intelectual de izquierda o de lo que un cine de izquierdas ten\u00eda que ser. No pudieron leerlo. Le pas\u00f3 lo mismo a Ruiz con Di\u00e1logo de exiliados <\/em>[1974], particularmente con los exiliados chilenos: para muchos fue un cineasta afrancesado. La cr\u00edtica se dividi\u00f3 (sobre todo, la chilena). Esa pel\u00edcula dice cosas bastante crudas, y contin\u00faa la cr\u00edtica que hab\u00eda hecho con El realismo socialista<\/em> sobre el intelectual de izquierda y esa clase alta o media-alta. Para cierta perspectiva, los casos de Ruiz y de Ospina no son muy convenientes. Agarrando pueblo<\/em> discute el miserabilismo for export<\/em>, el cine pseudoizquierdista que vende sus im\u00e1genes para conseguir premios. Ese vampirismo \u2014extractivismo, dir\u00edamos hoy\u2014 sigue vigente, sea para explotar o para romantizar la miseria de Latinoam\u00e9rica. \u00bfCu\u00e1ntos acad\u00e9micos hay que hacen carrera internacional hablando del exilio y del dolor, de lo mal que la pasamos en Latinoam\u00e9rica? Esa suerte de mercado del sufrimiento internacional tambi\u00e9n existe en el cine latinoamericano. No digo que haya que construir una imagen feliz. El problema es la reflexi\u00f3n y la contradicci\u00f3n en torno a eso. Hoy en d\u00eda hay perspectivas de estudios disciplinares que juegan con esto mismo: este a\u00f1o el encuentro de LASA, la Asociaci\u00f3n de Estudios Latinoamericanos, ten\u00eda como premisa \u201cLatinoam\u00e9rica pone el cuerpo\u201d. \u00a1Poner el cuerpo! Esos determinismos me violentan mucho. Claro que ponemos el cuerpo, sea por exterminio o para luchar, pero tambi\u00e9n somos un continente lleno de ideas, intelectuales, debates, tradiciones, relecturas voraces y agudas sobre la modernidad y, en particular, sobre lo que se supone que deber\u00edamos ser (un puro cuerpo, un objeto archivable, una otredad amigable).<\/p>\n\n\n\n

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Queridos compa\u00f1eros <\/em>(Pablo de la Barra, 1977)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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MS: En ese sentido, el libro est\u00e1 claramente anclado en Latinoam\u00e9rica no solo por su objeto sino tambi\u00e9n por el tratamiento cr\u00edtico del canon intelectual o te\u00f3rico de referencia para abordar problemas de est\u00e9tica y pol\u00edtica. Discute a la vez con las miradas euroc\u00e9ntricas sobre Latinoam\u00e9rica y el Tercer Mundo, y con el sistema general de divisi\u00f3n del r\u00e9gimen de representaci\u00f3n que establece qu\u00e9 le toca a Am\u00e9rica Latina mostrar y presentar en Europa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Paulina Aroch habla de la divisi\u00f3n internacional del trabajo (intelectual, en este caso): qui\u00e9nes son los que piensan y qui\u00e9nes los que trabajan, qui\u00e9nes son objeto y qui\u00e9nes sujeto. Son preguntas que emergen de una incomodidad y que las ha planteado un mont\u00f3n de gente: Andrea Giunta, Beatriz Sarlo, Nelly Richard. El cine y la academia se acomodaron muy f\u00e1cilmente a ese horizonte de expectativas. Por eso me dedico a la cr\u00edtica, en realidad. La cr\u00edtica es un lugar m\u00f3vil, estrat\u00e9gico, una escritura que se relaciona con la comunidad, y una manera de intervenir y redefinir la relaci\u00f3n con los objetos. Eso es lo que me interesa de la posici\u00f3n entre academia y cr\u00edtica, que est\u00e1 en el libro pero tiene que ver con una posici\u00f3n m\u00e1s amplia. Se repiten mucho ciertas cuestiones a partir de ciertos textos can\u00f3nicos. En el libro eso se revisa, se afirma o se discute para tratar de salir de ciertos puntos ciegos en los que estamos en el campo de los estudios cr\u00edticos de cine. Es un libro anti-LASA, me imagino a un gringo ley\u00e9ndolo y no le va a entrar. Y est\u00e1 bien que no le entre, nosotros somos los que tenemos que discutirlo. Estamos ac\u00e1, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n

AD: Volviendo al tema editorial, \u00bfc\u00f3mo comenz\u00f3 la edici\u00f3n de libros en <\/strong>La Fuga<\/em><\/strong>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso surgi\u00f3 hacia 2020, cuando cumplimos 15 a\u00f1os. Pero ya ten\u00edamos hace rato la idea de los libros. En la parte editorial subsistimos gracias a fondos estatales a los que nos vamos postulando. Fue una forma de tener un proyecto en papel y de que surgieran contenidos que hace rato ten\u00edamos instalados en la revista. Hay claramente una l\u00ednea: traducciones, ediciones locales sobre cine chileno y latinoamericano, cine de vanguardia y experimental, y una perspectiva filos\u00f3fica y te\u00f3rica17<\/a><\/sup>. Podemos proyectar un trabajo de aqu\u00ed a seis o siete libros m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

AD: \u00bfTodo eso v\u00eda concursos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, la mayor\u00eda s\u00ed. Concursos de traducci\u00f3n, de instituciones francesas, de impresi\u00f3n de libros\u2026 Hubo fondos para imprimir tres o cuatro libros al hilo. Hemos tenido un poco de suerte, hasta que dure.<\/p>\n\n\n\n

MS: \u00bfC\u00f3mo articulan estas dos l\u00edneas, las traducciones de libros ya publicados y las publicaciones originales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En las publicaciones originales generalmente el autor es latinoamericano o de habla hispana. Ahora viene un libro de Cloe Masotta (espa\u00f1ola), otro de Laura Lattanzi (argentina) y un recopilatorio sobre cine documental latinoamericano. Otros los tenemos que inventar. Por ejemplo, vamos a editar un libro de Christa Bl\u00fcmlinger \u2014una autora francoalemana muy buena, experta en Farocki\u2014 y uno de Michael Renov, ambos de recopilaci\u00f3n de art\u00edculos conocidos sumados a otros in\u00e9ditos. Otro proyecto es un rescate de Zuzana Pick, una autora canadiense que es la principal bibliograf\u00eda sobre el cine chileno del exilio. Algunos de sus art\u00edculos est\u00e1n en espa\u00f1ol y otros en ingl\u00e9s, la idea es unificarlo y crear ese proyecto de libro que no hab\u00eda existido antes. Otro proyecto es un libro de Carolina Amaral sobre el cine de Chris Marker en Am\u00e9rica Latina, que sali\u00f3 en portugu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Es decir, vamos viendo las alternativas caso a caso. Se va viendo la mejor estrategia para el autor y para el libro de acuerdo a contenidos que nos interesan y que son novedosos. Por ejemplo, yo pensaba \u201chay que traducir a Nicole Brenez, nadie lo est\u00e1 haciendo\u201d. Pero ella escribe cosas muy diversas: algunos son libros grandes, otros son estudios muy espec\u00edficos. Por eso Cine de vanguardia<\/em> era el indicado18<\/a><\/sup>: se hab\u00eda publicado una vez en Francia y despu\u00e9s se republic\u00f3 solo en Jap\u00f3n. Era el perfil de libro que cumpl\u00eda con los requisitos: funcionaba como una introducci\u00f3n a la autora. Y el car\u00e1cter in\u00e9dito es importante. Me encanta Comolli, por ejemplo, pero ya est\u00e1 todo traducido. <\/p>\n\n\n\n

MS: \u00bfY c\u00f3mo es la circulaci\u00f3n de sus libros fuera de Chile, en t\u00e9rminos del circuito de habla hispana? Porque ac\u00e1 no es tan f\u00e1cil dar con ellos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Llevamos la colecci\u00f3n en asociaci\u00f3n con la editorial Metales Pesados, que tiene una distribuci\u00f3n espec\u00edfica internacional. Llegan a unas dos o tres librer\u00edas de Buenos Aires. A alguna de C\u00f3rdoba tambi\u00e9n, como S\u00e9ptimo Arte, una librer\u00eda de cine y videoclub de Alejandro Cozza, un s\u00faper cin\u00e9filo. En Espa\u00f1a se encuentran en varias, pero el puente Chile-Argentina es un poco m\u00e1s fluido. Tambi\u00e9n las ferias son un buen momento para adquirir estos libros. A m\u00ed me pasa lo mismo con los de ac\u00e1: por ejemplo, los de Prometeo no llegan, pero s\u00e9 que los voy a encontrar en las ferias de libros internacionales. Y tambi\u00e9n hay librer\u00edas m\u00e1s especializadas que se van adelantando a estas distribuciones. Pero siempre ha sido as\u00ed. Me acuerdo que era un l\u00edo obtener Filmolog\u00eda<\/em> de David Oubi\u00f1a19<\/a><\/sup>. En esa \u00e9poca alguien lo trajo y lo fotocopi\u00e1bamos. En nuestro caso, varios est\u00e1n en formato e-book. No todos, pero el de Brenez se compra en e-book a mitad de precio.<\/p>\n\n\n\n

AD: La ventaja del digital, \u00bfno? M\u00e1s f\u00e1cil acceso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El libro tiene su propia velocidad, su timing<\/em>. A la vez, es una forma de archivar, de que el material perdure. Tiene un impacto m\u00e1s a mediano o largo plazo. La revista tambi\u00e9n, a su manera: sale el n\u00famero y tiene un impacto inmediato, pero despu\u00e9s se va valorando de a poco, a largo plazo. Hay lecturas que van aumentando a lo largo de los a\u00f1os. Me acuerdo de una entrevista a Lucrecia Martel, que en el momento no tuvo gran impacto y hoy es una de las cosas m\u00e1s le\u00eddas de la revista20<\/a><\/sup>.<\/p>\n\n\n\n

AD: \u00bfTe gustar\u00eda agregar algo sobre proyectos que tengas a futuro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El proyecto de los libros est\u00e1 avanzando, tenemos varios por delante. La revista sigue su ritmo. Y hace poco, como les dec\u00eda, lanc\u00e9 un canal de YouTube. Est\u00e1 dirigido a generaciones m\u00e1s j\u00f3venes, que no est\u00e1n leyendo nada. Lo hice para probar algo. Son cr\u00edticas cortas sobre cine chileno. La idea tambi\u00e9n es mantener una conversaci\u00f3n sobre el cine chileno, porque muchas pel\u00edculas se pierden sin que nadie las comente. A futuro quiero seguir escribiendo libros. Tengo algo pendiente sobre cine documental contempor\u00e1neo. Hay que pensar el formato, me gustar\u00eda que sea menos de tesis. Y tambi\u00e9n quiero recopilar mis art\u00edculos, que est\u00e1n dispersos. He escrito un mont\u00f3n sobre cine chileno y me gustar\u00eda recoger ese material y que se publique. El resto son coloquios que estoy armando. El pr\u00f3ximo a\u00f1o se cumplen los veinte a\u00f1os de La Fuga<\/em> y vamos a hacer una actividad. Me gustar\u00eda hacer un panel internacional de cr\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

MS: \u00bfC\u00f3mo ves el di\u00e1logo a nivel regional en la cr\u00edtica y la investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En el terreno de la investigaci\u00f3n se ha ido avanzando, nos vamos encontrando en los coloquios y hay un di\u00e1logo que se ha ido abriendo. Brasil es un continente, M\u00e9xico otro. En la academia hay m\u00e1s puentes que en la cr\u00edtica. En la cr\u00edtica veo una generaci\u00f3n m\u00e1s atenta a los puentes, pero falta mucho. Pienso que hay que mantener eso, aprovechar la web <\/em>y las herramientas que tenemos a mano para seguir construyendo una conversaci\u00f3n e ir abriendo problem\u00e1ticas comunes. Con la revista, por suerte, a lo largo de los a\u00f1os he ido haciendo v\u00ednculos que han sido muy importantes. Est\u00e1 todo por hacer, mucho para seguir pensando. Adem\u00e1s, hay cosas que se est\u00e1n agotando. Ac\u00e1 no s\u00e9 c\u00f3mo sigue hacia abajo, en generaciones m\u00e1s j\u00f3venes. Creo que la pregunta por la herencia es parte de la conversaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n

\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n
\n\n\n\n

Notas<\/strong><\/p>\n\n\n

  1. Todo Va Bien – Cr\u00edtica de cine chileno<\/a>. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  2. Ver \u201cHacia una imagen-evento. El \u2018estallido social\u2019 visto por seis colectivos audiovisuales (Chile, octubre 2019)<\/a>\u201d, coescrito con Jorge Iturriaga en Cine Documental<\/em> n\u00ba 22, edici\u00f3n especial (2020), y \u201cLa revuelta performativa. Hacia una noci\u00f3n expandida de cuerpos e im\u00e1genes en el espacio p\u00fablico a partir del estallido social chileno<\/a>\u201d, coescrito con Mar\u00eda Jos\u00e9 Bello Navarro, en Cuadernos de M\u00fasica, Artes Visuales y Artes Esc\u00e9nicas<\/em> (MAVAE<\/em>), vol. 17, n\u00fam. 1 (2022). \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  3. Por estos d\u00edas, el sitio de El Agente Cine<\/a> est\u00e1 ca\u00eddo y fue hackeado por alguien que reproduce contenido con IA. El archivo del sitio est\u00e1 en este link<\/a>. Sobre las columnas post-estallido ver la serie \u201cLa invenci\u00f3n y la herencia<\/a>\u201d. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  4. Ver \u201c(Re) Imaginar la revuelta. Hacia un cuestionamiento de las l\u00f3gicas de composici\u00f3n de las im\u00e1genes pol\u00edticas<\/a>\u201d, en Disenso. Revista de pensamiento pol\u00edtico<\/em>, vol. 1, n\u00fam. 2 (noviembre 2020). \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  5. Im\u00e1genes que resisten. La genealog\u00eda como m\u00e9todo cr\u00edtico<\/em>, La Virreina Centre de la Imatge, 2023. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  6. \u201cCuico\/a\u201d es una expresi\u00f3n chilena usada para referirse a las personas de clase alta, equivalente a \u201ccheto\/a\u201d en Argentina. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  7. Ver \u201cLa invenci\u00f3n & la herencia (2): Cr\u00f3nica de un eterno retorno<\/a>\u201d, en El Agente Cine<\/em>, 30 de octubre de 2019. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  8. \u201cRupturas, procesos, desv\u00edos. Coyunturas cr\u00edticas y acad\u00e9micas en la recepci\u00f3n del Nov\u00edsimo cine chileno<\/a>\u201d, en Revista Faro<\/em>, 30 de diciembre de 2015. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  9. El nov\u00edsimo cine chileno<\/em>, Ascanio Cavallo y Gonzalo Maza, eds., Uqbar Editores\/Festival de Cine de Valdivia, 2011. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  10. La entrevista fue realizada el 21 de septiembre de 2024, un d\u00eda despu\u00e9s de la presentaci\u00f3n del libro, que cont\u00f3 con la participaci\u00f3n de Natalia Taccetta, Azul Aizenberg y Nicol\u00e1s Prividera. La presentaci\u00f3n puede verse aqu\u00ed<\/a>. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  11. El libro Est\u00e9ticas del desajuste. Cine chileno 2010-2020<\/em> (Metales Pesados, 2022), de la colecci\u00f3n de La Fuga<\/em>, est\u00e1 dedicado a este tema. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  12. \u201cFigurar la comunidad. Cine chileno en tres tiempos 1990-2017\u201d<\/a>, revista Cin\u00e9mas d\u2019Am\u00e9rique latine<\/em>, 2018. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  13. \u201cOperaci\u00f3n termita: por una segunda l\u00ednea en el cine chileno\u201d<\/a>, revista Cuadernos<\/em>, 2018. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  14. Compa\u00f1\u00eda de producci\u00f3n audiovisual fundada en Chile por los hermanos Pablo y Juan de Dios Larra\u00edn en 2004. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  15. Ver La idea de pueblo en la encrucijada del cine latinoamericano en los a\u00f1os 60-70<\/em> (Ril Editores, 2019). \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  16. Conferencia realizada el 19 de septiembre bajo el t\u00edtulo \u201cFuturos perdidos: cine y contracultura en Chile y Argentina, 1970-1980\u201d, con la participaci\u00f3n de Luciana Caresani y Mariano V\u00e9liz en el contexto de la Maestr\u00eda en Literaturas de Am\u00e9rica Latina de la UNSAM. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  17. El cat\u00e1logo de la colecci\u00f3n puede consultarse aqu\u00ed<\/a>. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  18. Cine de vanguardia. Instrucciones de uso<\/em>, editado por La Fuga<\/em> y Metales Pesados, Santiago de Chile, 2021. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  19. Filmolog\u00eda. Ensayos con el cine<\/em>, David Oubi\u00f1a, Ediciones Manantial, Buenos Aires, 2000. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  20. \u201cLucrecia Martel: \u2018Lo que yo hago es todo mentira, es todo artefacto\u2019\u201d<\/a>, en La Fuga<\/em>, edici\u00f3n 17, oto\u00f1o 2015. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li><\/ol>\n\n\n

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    He trabajado cerca de diez a\u00f1os con esta idea de que en estas anomal\u00edas y anacronismos hay v\u00edas no realizadas, un cine interrumpido. No me interesa la investigaci\u00f3n que se sit\u00faa en una tradici\u00f3n historiogr\u00e1fica, publica el libro y nada m\u00e1s; trato de analizar estas pel\u00edculas para que nos digan cosas sobre lo actual y el presente, y me acerco a ellas desde ese lugar, desde una falta contempor\u00e1nea(…)<\/p>\n","protected":false},"author":68,"featured_media":11591,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"[{\"content\":\"Todo Va Bien - Cr\u00edtica de cine chileno<\/a>.\",\"id\":\"f9de671e-57f0-471b-8bd3-c2697322317c\"},{\"content\":\"Ver \u201cHacia una imagen-evento. 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