{"id":12875,"date":"2025-09-16T14:07:31","date_gmt":"2025-09-16T14:07:31","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=12875"},"modified":"2025-09-17T02:07:29","modified_gmt":"2025-09-17T02:07:29","slug":"al-tornillo-lo-subsidian-mas-que-al-cine-y-nadie-sale-a-pelearse-con-un-tornillo-entrevista-a-hernan-musaluppi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2025\/09\/16\/al-tornillo-lo-subsidian-mas-que-al-cine-y-nadie-sale-a-pelearse-con-un-tornillo-entrevista-a-hernan-musaluppi\/","title":{"rendered":"“Al tornillo lo subsidian m\u00e1s que al cine. Y nadie sale a pelearse con un tornillo”. Entrevista a Hern\u00e1n Musaluppi"},"content":{"rendered":"\n

Hern\u00e1n Musaluppi es uno de los productores m\u00e1s prol\u00edficos y reconocidos de Am\u00e9rica Latina. Con m\u00e1s de cuarenta cr\u00e9ditos como productor, a trav\u00e9s de sus productoras Rizoma y Cimarr\u00f3n, su filmograf\u00eda incluye <\/em>Silvia Prieto (Mart\u00edn Rejtman, 1999), <\/em>Mundo gr\u00faa (Pablo Trapero, 1999), <\/em>La libertad (Lisandro Alonso, 2001), <\/em>Los guantes m\u00e1gicos (Rejtman, 2003), <\/em>Whisky (Juan Pablo Rebella, Pablo Stoll, 2004)<\/em>, No sos vos, soy yo (Juan Taratuto, 2004), <\/em>El custodio (Rodrigo Moreno, 2006), <\/em>Acn\u00e9 (Federico Veiroj, 2008), <\/em>Salamandra (Pablo Ag\u00fcero, 2008), <\/em>Gigante (Adri\u00e1n Biniez, 2009), <\/em>Medianeras (Gustavo Taretto, 2011), <\/em>Un mundo misterioso (Moreno, 2011), Los due\u00f1os (Agust\u00edn Toscano, Ezequiel Radusky, 2013), <\/em>Aire libre (Anah\u00ed Berneri, 2014), <\/em>La obra del siglo (Carlos Quintela, 2015), <\/em>El otro hermano (Adri\u00e1n Caetano, 2017), <\/em>El motoarrebatador (Toscano, 2018), <\/em>Los delincuentes (Moreno, 2023), <\/em>El viento que arrasa (Paula Hern\u00e1ndez, 2023), <\/em>The Disappearance of Joseph Mengele (Kirill Serebrennikov, 2025) y<\/em> La libertad doble (Alonso, en producci\u00f3n), entre otras.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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\u00c1lvaro Bretal: \u00bfC\u00f3mo llegaste a interesarte por la producci\u00f3n de cine?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hern\u00e1n Musaluppi: Cuando termin\u00e9 el colegio secundario no ten\u00eda ni idea de qu\u00e9 quer\u00eda hacer. De hecho, me tom\u00e9 un a\u00f1o sab\u00e1tico y me hice kiosquero. Mi mam\u00e1 me mand\u00f3 a hacer un curso de orientaci\u00f3n vocacional, y ah\u00ed me dijeron que iba a ser escritor o guionista. Una cosa rar\u00edsima, porque nunca lo hab\u00eda tenido en la cabeza. Entonces ese a\u00f1o me puse a cursar materias sueltas en Letras, y me anot\u00e9 en un curso introductorio en la escuela de cine de Avellaneda, en el IDAC, dos veces por semana. Digo a\u00f1o sab\u00e1tico porque de d\u00eda trabajaba y algunas noches cursaba estas materias. Al a\u00f1o siguiente abri\u00f3 la FUC1<\/a><\/sup> y me anot\u00e9, sin tener mucha idea de qu\u00e9 quer\u00eda hacer, con esa idea del test vocacional. Y me termin\u00e9 recibiendo de guionista. Odiaba ir a los rodajes, no me gustaba. En esa \u00e9poca la FUC no era muy cara, y en general la gente que estudiaba guion era grande. No llegaban a ser jubilados pero por ah\u00ed. \u00c9ramos un grupo tipo taller, solo con dos o tres j\u00f3venes. Ah\u00ed empec\u00e9 a escribir. En la FUC hice Mala \u00e9poca<\/em> [De Rosa, Moreno, Roselli, Saad, 1998], que es una pel\u00edcula de episodios, de varios cortos. Uno de los directores, Mariano de Rosa, me llam\u00f3 y me dijo: \u201cVos que sos un tipo serio, \u00bfno me quer\u00e9s ayudar con la producci\u00f3n del corto?\u201d. Yo no ten\u00eda nada que hacer, y hasta ese momento pensaba que la producci\u00f3n consist\u00eda en conseguir un velador para poner en una mesa de luz, o en hacer la comida. Ese fue mi primer contacto con la producci\u00f3n. Era bastante organizado, pero no ten\u00eda idea de c\u00f3mo se hac\u00eda. El asistente de direcci\u00f3n de ese corto era Pablo Trapero, que tambi\u00e9n fue compa\u00f1ero m\u00edo de la facultad. Ah\u00ed surge la idea de Mundo gr\u00faa<\/em>, que estaba filmando sin guion. Una cosa fue llevando a la otra. Yo no puedo decir que fui productor de Mundo gr\u00faa <\/em>porque no hab\u00eda productora en ese momento: form\u00e1bamos un grupo donde trabajamos todos juntos. En paralelo, hac\u00eda cosas de lo que hoy se llamar\u00eda \u201cgesti\u00f3n cultural\u201d: organizaba muestras de las primeras pel\u00edculas independientes para la Secretar\u00eda de Cultura de la Ciudad de Buenos Aires, lo que fue Buenos Aires No Duerme. De hecho, fui uno de los programadores del primer y segundo BAFICI, que un poco surgi\u00f3 de nuestro grupo. Tampoco puedo decir que lo inventamos, pero m\u00e1s o menos, porque surgi\u00f3 en esas charlas. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n organizaba un par de festivales de cortos que se hac\u00edan en la FUC, y en uno de esos festivales lo llam\u00e9 a Mart\u00edn Rejtman de jurado, porque hab\u00edamos visto Rapado<\/em>. Ah\u00ed conoc\u00ed a Mart\u00edn. Estaba terminando Silvia Prieto<\/em> y me dijo: \u201cChe, \u00bfno me ayud\u00e1s\u2026?\u201d. Y las pel\u00edculas se fueron juntando. Despu\u00e9s fueron todas muy emblem\u00e1ticas, pero para m\u00ed fueron saliendo medio de casualidad. Ah\u00ed se gest\u00f3 la semilla de gente con la que despu\u00e9s segu\u00ed trabajando.<\/p>\n\n\n\n

Una cosa fue llevando a la otra, hasta que m\u00e1s o menos por el a\u00f1o 2001 empec\u00e9 a necesitar una oficina. Mi primera inversi\u00f3n como productor fue una m\u00e1quina de fax. La pusimos en un lugar que alquil\u00e1bamos arriba del estudio de una mujer que hac\u00eda yoga. Me ayudaba mi hermana. Ese a\u00f1o armamos Rizoma, la productora que tuve durante veinte a\u00f1os y con la que hice las pel\u00edculas m\u00e1s conocidas y emblem\u00e1ticas en las que trabaj\u00e9, que nos fueron dando un nombre y un lugar en la industria. <\/p>\n\n\n\n

Me hice productor por casualidad, pero despu\u00e9s encontr\u00e9 en la producci\u00f3n mi lugar en el mundo. El productor es un tipo que est\u00e1 adelante del director en muchas cosas y atr\u00e1s en otras. Tiene un poco menos de exposici\u00f3n que un director, pero toma las decisiones; es un lugar medio extra\u00f1o. Yo entiendo al productor como un cineasta que se ocupa de una parte de la pel\u00edcula. Ten\u00e9s que ser un cineasta, ten\u00e9s que entender de qu\u00e9 hablan los directores, c\u00f3mo son los guiones, c\u00f3mo es la puesta. Un productor no es un ejecutivo que est\u00e1 con una planilla. Adem\u00e1s ten\u00e9s que saber presupuestar y un mont\u00f3n de cuestiones, pero yo siempre entend\u00ed la producci\u00f3n como un lugar de desarrollo creativo. Si no, no lo hubiera hecho. Es una actividad que me dio mucha templanza tambi\u00e9n. Yo no vengo del mundo del cine, mis viejos no tienen nada que ver. Vengo de una familia de clase media-baja. En ese momento no ten\u00edamos referentes, al menos en la producci\u00f3n local, y no hab\u00eda internet. No hab\u00eda informaci\u00f3n, y la poca informaci\u00f3n que hab\u00eda no se solidarizaba, hab\u00eda mucho ego\u00edsmo en los productores de otras generaciones en cuanto a abrirte una puerta. No conoc\u00edamos los festivales de cine ni los fondos de ayuda, no conoc\u00edamos nada. Tuvimos que hacer todo ese camino solos. Creo que nuestra generaci\u00f3n fue solidaria con las generaciones que siguieron: ahora hay una intercambio entre los productores de distintas generaciones de pasarse informaci\u00f3n y compartir cosas. As\u00ed fui part\u00edcipe activo de la explosi\u00f3n de lo que fue el Nuevo Cine Argentino, que se dio por la presi\u00f3n propia de los cineastas, y despu\u00e9s por la ley de cine que empez\u00f3 a hacer posible las pel\u00edculas. Sin esa ley hubiera sido imposible. Despu\u00e9s me di cuenta, muchos a\u00f1os despu\u00e9s, que me encantaba ser productor. Igual me lo segu\u00ed preguntando siempre: \u00bfyo qu\u00e9 estoy haciendo ac\u00e1?, \u00bfqu\u00e9 quiero hacer? Al final, en ese espacio creativo, en el trabajo con los directores, encontr\u00e9 un lugar.<\/p>\n\n\n

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Silvia Prieto<\/em> (Rejtman, 1999)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AB: Yo no estudi\u00e9 cine, pero tengo amigos que s\u00ed, y hablando con los que estudiaron o se dedicaron a la producci\u00f3n pude entender de d\u00f3nde les surg\u00eda el inter\u00e9s por la producci\u00f3n de pel\u00edculas: a partir de tu generaci\u00f3n de productores, y del Nuevo Cine Argentino y el post Nuevo Cine Argentino, hab\u00eda una necesidad de entender en profundidad el sentido de la producci\u00f3n cinematogr\u00e1fica. Y se volvi\u00f3 algo m\u00e1s atractivo. Tiene sentido que para alguien que estudi\u00f3 cine en los 90 haya sido dif\u00edcil pensar en referentes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No hab\u00eda. En la FUC, producci\u00f3n estudiaban tres personas, y en un punto eran los que te hac\u00edan los mandados. En nuestra \u00e9poca, ve\u00edamos las pel\u00edculas de Leos Carax o de [Jim] Jarmusch, directores muy minimalistas, y dec\u00edamos: “Che, se pueden hacer pel\u00edculas con buenas ideas y poca plata”. Extra\u00f1os en el para\u00edso <\/em>fue una pel\u00edcula que me hizo decir: “Yo quiero hacer esto”. No s\u00e9 si es la mejor pel\u00edcula que vi en mi vida, y ni me importa, pero es posible hacer una pel\u00edcula que est\u00e1 buen\u00edsima sin plata. Entonces, \u00bfqu\u00e9 tiene que tener? Tiene que tener una mirada, tiene que tener ideas. Creo que la gran revoluci\u00f3n, si cabe la palabra, o el gran hallazgo del Nuevo Cine Argentino, no es solamente el talento de los directores \u2014que eso siempre es lo que finalmente presiona\u2014: es que uno encontr\u00f3 un modelo de producci\u00f3n de hacer pel\u00edculas muy buenas con muy pocos recursos. De alguna manera, se gener\u00f3 una \u00e9pica desde las carencias. Y muchas veces eran ideas de producci\u00f3n, aunque no fu\u00e9ramos productores. Eran ideas as\u00ed: \u00bfqu\u00e9 es lo que puedo hacer con esto que tengo? \u00bfC\u00f3mo puedo hacer para hacerlo? Y se filmaba en f\u00edlmico, lo que implicaba un nivel de exigencia importante. Era m\u00e1s caro, entonces pens\u00e1bamos \u201ccada metro de pel\u00edcula, \u00bfen qu\u00e9 lo tiro?\u201d No pod\u00edamos prender la c\u00e1mara y listo.<\/p>\n\n\n\n

Hac\u00edamos una especie de econom\u00eda de recursos. Como cuando vas al almac\u00e9n y dec\u00eds, \u00bfpara qu\u00e9 me alcanza? Lo que pueda llegar a comprar tiene que estar buen\u00edsimo. Yo me form\u00e9 desde ese lugar. De hecho ahora, con los avances tecnol\u00f3gicos, los equipos en vez de achicarse se agrandaron. Es una cosa que, quiz\u00e1 por viejo, no me entra en la cabeza. No me entra en la cabeza tener una cantidad tan grande de personas para hacer una pel\u00edcula. Me lo explica uno de mis socios, que es m\u00e1s joven: \u201cNo, porque ahora es as\u00ed, ahora hay m\u00e1s roles que antes y no s\u00e9 qu\u00e9\u2026\u201d Est\u00e1 bien, pero antes no era as\u00ed. Lo de ahora, parad\u00f3jicamente, es algo generacional. En general se necesita m\u00e1s gente para hacer lo mismo que antes, a\u00fan en el mundo del cine hecho a mano, fuera de lo industrial. El cine argentino fue fuerte en ese sentido, y con pel\u00edculas peque\u00f1as. Bolivia<\/em> [Adri\u00e1n Caetano, 2001] y muchas otras pel\u00edculas geniales fueron realmente chicas en t\u00e9rminos de producci\u00f3n. Hace poco una pel\u00edcula como la de Iv\u00e1n Fund [El mensaje<\/em>, 2025] estuvo en competencia en Berl\u00edn, donde gan\u00f3 un premio, y es una pel\u00edcula hecha sin dinero, fuera del sistema. Un ejemplo de que se puede seguir haciendo buen cine con pocos recursos. Al festival de Berl\u00edn no le importa cu\u00e1nto plata gastaste. Pasa que despu\u00e9s el cine es una cuesti\u00f3n industrial, porque uno tiene que vivir de la actividad. Hay un momento donde sos soltero y viv\u00eds con tus pap\u00e1s, y otro donde ten\u00e9s una familia y ten\u00e9s que vivir de tu actividad. O ser millonario y hacer cine por hobby<\/em>. En otros pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica pasa eso: el cine lo hacen las clases altas. En Argentina no, es m\u00e1s una actividad burguesa, pero de clase media, y mucho m\u00e1s plural. Mi mam\u00e1 es peluquera, mi viejo es maestro mayor de obras; son gente que ha laburado toda la vida. No tengo muchos recuerdos familiares porque ellos trabajaban todo el d\u00eda para darnos lo que nos dieron. Y yo tuve que vivir de mi actividad, como cualquier persona de su trabajo. Hay algo de lo industrial que tambi\u00e9n es necesario. Porque sino el cine se transforma en un juguete de lujo con el que pocos pueden jugar.<\/p>\n\n\n\n

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La libertad<\/em> (Alonso, 2001)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Iv\u00e1n Bustinduy: En ese sentido, m\u00e1s adelante, hacia la d\u00e9cada del 2000, empezaste a hacer pel\u00edculas m\u00e1s grandes, que hoy son consideradas del <\/strong>mainstream <\/em><\/strong>o del cine industrial, como las de Juan Taratuto. \u00bfQu\u00e9 te llev\u00f3 a trabajar en esos proyectos? \u00bfQu\u00e9 diferencia ves entre producir una pel\u00edcula de una dimensi\u00f3n u otra? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando armamos la productora, Juan era socio, junto a Natacha Cervi y Santiago Bont\u00e1. Despu\u00e9s terminamos quedando Nati y yo. A nosotros nos gusta el cine de autor, y con la crisis del 2001 se abri\u00f3 una oportunidad con el tema del d\u00f3lar: Argentina empez\u00f3 a ser un pa\u00eds exportador. Exportador en el sentido de que hab\u00eda la posibilidad de conseguir financiamiento para hacer pel\u00edculas. Exportador en el sentido de que a otros pa\u00edses les importaba el cine argentino y lo financiaban. Entonces hicimos pel\u00edculas de autor, pero en sistemas m\u00e1s industriales, porque hab\u00eda algo de plata para hacerlas. Eran pel\u00edculas dentro del sistema. Pero, parad\u00f3jicamente, No sos vos, soy yo<\/em>, la \u00f3pera prima de Taratuto, que es nuestra primera pel\u00edcula con pretensi\u00f3n comercial, la hicimos casi sin plata. Es una pel\u00edcula hecha en un esquema mucho m\u00e1s independiente, justamente porque al no cumplir los requisitos de pel\u00edcula de autor financiable en Europa era una apuesta: una pel\u00edcula comercial de un director operaprimista que nadie quer\u00eda producir. Nos tiramos a la pileta y la hicimos igual, con mucho menos plata que Los guantes m\u00e1gicos<\/em> [Rejtman, 2003], por ejemplo, que cost\u00f3 el triple. O Whisky<\/em> [Rebella, Stoll, 2004], o El custodio<\/em> [Moreno, 2006]. Todas pel\u00edculas que fueron importantes y tuvieron mucho financiamiento.<\/p>\n\n\n\n

A nivel industrial, lo que empez\u00f3 a pasar es que en Argentina empez\u00f3 a haber cada vez m\u00e1s pel\u00edculas. Cada a\u00f1o las estructuras para filmar eran un poco m\u00e1s grandes, y tambi\u00e9n las obligaciones. Cuando film\u00e1s Mundo gr\u00faa <\/em>solo, ten\u00e9s muchas menos obligaciones sindicales y condicionamientos que cuando film\u00e1s una pel\u00edcula desde una productora, por m\u00e1s independiente que sea. Ten\u00e9s que cumplir con toda la normativa que, por otro lado, es lo que corresponde y lo que hace posible tener una industria, o sea gente form\u00e1ndose dentro de la actividad. Entonces seguimos haciendo pel\u00edculas de autor, pero con sistemas m\u00e1s industriales y generalmente con coproducci\u00f3n europea. Pero la primera pel\u00edcula comercial que hicimos la hicimos sin plata. Para hacer No sos vos, soy yo<\/em> filmamos en casas de amigos, y de hecho nos quedamos sin plata. Era el a\u00f1o 2004 y yo me fui con no s\u00e9 cu\u00e1ntos VHS, con el corte de la pel\u00edcula, a Espa\u00f1a, a ver si consegu\u00eda el financiamiento para que alguien me la termine. Me ten\u00edan esperando horas en las oficinas, muchos ni me atend\u00edan. Hasta que consegu\u00ed uno y la pel\u00edcula fue un \u00e9xito. No es que no nos interesara hacer cine comercial. Con Juan hicimos dos pel\u00edculas y a las dos les fue s\u00faper bien. Era socio nuestro y \u00e9ramos amigos. Ahora acabo de terminar otra pel\u00edcula con \u00e9l; despu\u00e9s de muchos a\u00f1os volvimos a trabajar juntos.<\/p>\n\n\n\n

Pero m\u00e1s adelante no supimos c\u00f3mo seguir haciendo pel\u00edculas comerciales en serio, comerciales de verdad. Nosotros siempre hicimos pel\u00edculas chicas o medianas a las que les iba muy bien afuera. Se pod\u00edan vender, y en Argentina algunas funcionaban medianamente bien \u2014en relaci\u00f3n con el tama\u00f1o, la inversi\u00f3n y el riesgo\u2014. Adem\u00e1s, claro, las pel\u00edculas eran buenas: Whisky <\/em>[Rebella, Stoll, 2004], El custodio<\/em> [Moreno, 2006], Medianeras <\/em>[Taretto, 2011], Un mundo misterioso <\/em>[Moreno, 2011], Los due\u00f1os <\/em>[Radusky, Toscano, 2013], El motoarrebatador <\/em>[Toscano, 2018]. Ten\u00edamos nuestras pel\u00edculas en Cannes, en Berl\u00edn, en Rotterdam, en todos los festivales importantes. Tambi\u00e9n era m\u00e1s sencillo financiarlas. Nosotros siempre lo hicimos con aportes mixtos, con plata del INCAA y dinero de afuera. La cuesti\u00f3n es que la plata se consegu\u00eda. Todo eso, que los proyectos fueran buenos y que la plata no fuera tan dif\u00edcil de conseguir, dio como resultado una carrera de, por lo menos, diez a\u00f1os muy f\u00e9rtiles. Tambi\u00e9n es tener la suerte de elegir bien. En mi caso ha habido mucho de intuici\u00f3n, de decir \u201cvamos por ac\u00e1\u201d. Y tambi\u00e9n porque me importan los directores y las directoras. No es que no me importen los guiones, pero para m\u00ed el cine es la mirada de los directores. Cada director tiene una forma de ver el mundo, y hay muchos que no tienen ninguna forma de ver nada. Tiene que haber algo para decir, y que eso de alguna manera me toque a m\u00ed. Las pel\u00edculas te interpelan todo el tiempo, que es lo que no pasa con las pel\u00edculas que se hacen ahora para plataformas.<\/p>\n\n\n

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No sos vos, soy yo<\/em> (Taratuto, 2004)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

IB: En tu libro <\/strong>El cine y lo que queda de m\u00ed<\/em><\/strong>, que se public\u00f3 en 2012, desarroll\u00e1s una serie de reflexiones en relaci\u00f3n a los dise\u00f1os productivos, y dado que trabaj\u00e1s seguido con cineastas con primeras o segundas pel\u00edculas \u2014como est\u00e1s ahora con Julieta Amalric, que creo que segu\u00eds en desarrollo\u2014 quer\u00eda preguntarte qu\u00e9 cambi\u00f3 en esta \u00faltima d\u00e9cada y pico, desde que publicaste el libro. \u00bfQu\u00e9 ves vos con Julieta, o en otros casos de cineastas que est\u00e9s acompa\u00f1ando en esos primeros pasos, en comparaci\u00f3n con lo que tambi\u00e9n viviste con otros cineastas en sus primeros pasos hace 15 o 20 a\u00f1os? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un d\u00eda me pidieron una nota para la Revista de Cine<\/em>, justamente sobre los 25 a\u00f1os de cine argentino, y estuve reflexionando sobre eso: qu\u00e9 pas\u00f3 desde que se edit\u00f3 el libro hasta casi ahora, hasta el 2016 creo que era2<\/a><\/sup>. Lo que pas\u00f3 en esa \u00e9poca es que el cine se empez\u00f3 a polarizar. Yo siempre hice pel\u00edculas del medio, digamos, como la ancha avenida del medio (risas): pel\u00edculas industriales pero de autor. Eso fue cambiando, se fue estirando, y cuando irrumpieron las plataformas fue mucho peor. Ahora ten\u00e9s que hacer pel\u00edculas s\u00faper chiquitas, tipo la \u00faltima de Fund. Hay que ver cu\u00e1l es la forma de subsistencia con esas pel\u00edculas, c\u00f3mo vive alguien haciendo esas pel\u00edculas si no es rico o trabaja de otra cosa. O pel\u00edculas grandes, es decir pel\u00edculas que quiera una plataforma. Todo lo que est\u00e1 en el medio qued\u00f3 dinamitado. Entonces en el 2018 arm\u00e9 la otra productora, Cimarr\u00f3n, que coincidi\u00f3 con que yo me quer\u00eda ir afuera y, al mismo tiempo, ve\u00eda que cada d\u00eda la situaci\u00f3n estaba cada vez peor: lo que s\u00e9 hacer no se puede hacer m\u00e1s, si hago pel\u00edculas muy chiquitas no s\u00e9 de qu\u00e9 voy a vivir, y a las enormes no las s\u00e9 hacer, o no est\u00e1 en mi naturaleza hacerlas.<\/p>\n\n\n\n

Cimarr\u00f3n es una productora muy grande porque hace much\u00edsimo servicio de producci\u00f3n. La productora vive de eso, y yo tengo a mi cargo los contenidos originales. Es como si siguiera teniendo una productora chiquita dentro de la productora. Coincidi\u00f3 con lo de las plataformas. Despu\u00e9s de veinte a\u00f1os de carrera tuve que aprender a caminar de nuevo. No entend\u00eda nada de lo que estaba pasando. Sobre todo porque hay algo que no se dice mucho: cuando sos productor de una pel\u00edcula est\u00e1s en toda la cadena de valor. Te dan la idea, la gener\u00e1s o la busc\u00e1s; la desarroll\u00e1s, financi\u00e1s y comercializ\u00e1s. Sos el due\u00f1o de tu destino: te va bien, te va mal, ten\u00e9s que cerrar la productora, te compraste un auto, saliste hecho\u2026 no importa, sos el due\u00f1o, en el sentido de que te gan\u00e1s el derecho a decidir sobre tu propio destino. Una vez alguien me dijo que la producci\u00f3n no es un trabajo, sino que es una forma de vivir. Es as\u00ed. En cada pel\u00edcula te la jug\u00e1s, y as\u00ed lo hicimos siempre en Rizoma. Pero eso antes se pod\u00eda hacer, y ahora no. O ser\u00e1 que estoy m\u00e1s viejo y cada vez me interesa menos el riesgo. No lo s\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Es una forma de vivir medio irresponsable. Como no ten\u00eda hijos, era m\u00e1s f\u00e1cil: \u00edbamos y hac\u00edamos estas pel\u00edculas; si nos iba bien, nos iba bien, y si nos iba mal, no hab\u00eda para cobrar. En un punto era enajenante, pero uno era due\u00f1o de su destino. Ahora la plataforma es la due\u00f1a; al productor lo sacan de la decisi\u00f3n de qu\u00e9 pel\u00edcula se hace. Cuando vos llev\u00e1s una pel\u00edcula, el desarrollo lo hace la plataforma, y vos hac\u00e9s la producci\u00f3n de eso que deciden. Pero en el momento de comercializar, de la existencia p\u00fablica de la pel\u00edcula, dejan de contar con vos. El productor pas\u00f3 a ser un prestador de servicios, cosa que no est\u00e1 en el ADN de un productor. El coraz\u00f3n del trabajo del productor se fue al carajo. Lo que pasa es que uno lo admite porque le pagan. En este punto, el dinero mata la vocaci\u00f3n. No est\u00e1 ni bien ni mal, y la gente est\u00e1 chocha con las plataformas. A un productor como yo, que estuve en toda esa cadena, con la experiencia que ten\u00eda, me cost\u00f3 much\u00edsimo aceptar el cambio. Me resulta inevitable preguntarme: \u00bfy yo d\u00f3nde me paro con todo esto? \u00bfTengo ganas de que me den \u00f3rdenes? \u00bfTengo ganas de preguntarle al de la plataforma \u2014que cada tres meses lo cambian\u2014 qu\u00e9 tengo que filmar? No lo digo desde un lugar de superioridad, pero me cost\u00f3 mucho aprender a caminar de vuelta. Son distintos c\u00f3digos.<\/p>\n\n\n\n

Esto que voy a decir tampoco es bueno ni malo: antes ten\u00edas la publicidad por un lado, el cine por el otro y la tele por el otro. Todo es audiovisual, pero son mundos diferentes, muy distantes uno del otro. Y ahora est\u00e1 todo concentrado en la plataforma. En esa batalla, si la hubo, la televisi\u00f3n abierta gana, porque impera su l\u00f3gica: inmediatez, rating y, como est\u00e1 empezando a pasar, la idea de volver al vivo. Sobre todo gan\u00f3 la l\u00f3gica de tener cada vez m\u00e1s horas de programaci\u00f3n por menos plata, que es la l\u00f3gica de la tele \u2014no fue as\u00ed al principio, pero est\u00e1 siendo as\u00ed cada vez m\u00e1s, tal vez porque a veces no cierran los n\u00fameros\u2014. Entonces, si yo hago una pel\u00edcula cara y de autor, no me la va a pagar nadie. Ahora, si hago una TV movie<\/em> barata, capaz me compran tres. Hay algo en ese paradigma de la idea de muchas horas por poca plata. Despu\u00e9s, por suerte, se legitiman a s\u00ed mismas con series como El eternauta<\/em> o pel\u00edculas como Roma<\/em> o Argentina 1985<\/em>. Pero la media no es esa. <\/p>\n\n\n\n

En aquel contexto, nosotros en Rizoma hac\u00edamos casi una \u00f3pera prima por a\u00f1o: cada vez que termin\u00e1bamos una empez\u00e1bamos otra. Me gusta mucho hacerlas. Ahora estoy con la de Julieta, pero es muy dif\u00edcil financiar una \u00f3pera prima. Corro detr\u00e1s de las plataformas con algunos proyectos, pero tambi\u00e9n entiendo que hay un mundo fuera de las plataformas. Ahora coprodujimos La libertad doble<\/em>, que es la pel\u00edcula nueva de Lisandro Alonso, y vamos a producir juntos su siguiente pel\u00edcula, La tierra purp\u00farea<\/em>. A m\u00ed eso me devuelve a las fuentes, me permite entender que es posible otra vida: hacer una pel\u00edcula con coproductores internacionales, con otros esquemas. Es una v\u00eda mucho m\u00e1s restringida, pero sigue existiendo. Lo que estoy intentando hacer es no olvidarme de mi origen, de d\u00f3nde vengo y qu\u00e9 es lo que me gusta hacer. O por lo menos qu\u00e9 es lo que m\u00e1s s\u00e9 hacer. Y despu\u00e9s intentar ser parte de la nueva ola, porque no me queda alternativa. Pero, adem\u00e1s, esta situaci\u00f3n de trabajar en los extremos opuestos \u2014digamos, Lisandro Alonso y las plataformas\u2014, tambi\u00e9n me ayuda a reflexionar sobre hacia d\u00f3nde va a ir el cine en los pr\u00f3ximos a\u00f1os. Creo que, sobre todo teniendo en cuenta el desguace nefasto de la cultura que estamos sufriendo, estamos obligados a pensar y discutir el cine que viene, a\u00fan en este repliegue que se nos impone. Ad\u00f3nde vamos a estar parados, qu\u00e9 queremos hacer, qu\u00e9 podemos hacer. Es el momento de pensar que un d\u00eda todo esto va a pasar, y que tenemos que estar preparados para lo que viene.<\/p>\n\n\n\n

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Whisky <\/em>(Rebella, Stoll, 2004)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: Volviendo a aquellas pel\u00edculas que nombrabas como <\/strong>de la ancha avenida del medio<\/em><\/strong>, tengo la sensaci\u00f3n de que entre fines de la d\u00e9cada del 2000 y la d\u00e9cada del 2010 hubo pel\u00edculas que ten\u00edan potencial de \u00e9xito comercial, pero que por distintas razones no terminaron de funcionar, como si hubiera terrenos que se intentaban explorar, pero que, por alg\u00fan motivo, por ponerlo en una expresi\u00f3n com\u00fan, <\/strong>el p\u00fablico no acompa\u00f1aba<\/em><\/strong>. Un ejemplo claro para m\u00ed es <\/strong>Los Marziano<\/em><\/strong> (2011) de Ana Katz, que ten\u00eda mucho para que le fuera bien, o tambi\u00e9n <\/strong>El 5 de Talleres<\/em><\/strong> [Biniez, 2015] o <\/strong>El futuro que viene<\/em><\/strong> [Constanza Novick, 2017]. Pel\u00edculas que a veces estaban una semana en cartelera y las bajaban, y me generaban la sensaci\u00f3n de que deb\u00eda ser muy dif\u00edcil hacer esa clase de pel\u00edculas en Argentina. Hoy ni hablar, me imagino que debe ser mucho m\u00e1s complicado. \u00bfTe parece que era limitado lo que se pod\u00eda intentar en t\u00e9rminos de pel\u00edculas personales, autorales, y al mismo tiempo comercialmente exitosas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que ah\u00ed todos nosotros nos confundimos un poco. Creo que hab\u00eda productoras que hac\u00edan pel\u00edculas comerciales y el resto no. Esas productoras ven\u00edan de una tradici\u00f3n de pel\u00edculas comerciales, por el tipo de proyectos que eleg\u00edan, porque siempre trabajaron con el star system <\/em>y porque ten\u00edan atr\u00e1s una distribuidora americana para poder sacar las pel\u00edculas a los cines. Ahora tienen las plataformas. Para hacer una pel\u00edcula que te vaya bien, adem\u00e1s de que sea comercial, del elenco y de la pelota, siempre hubo que tener mucha promoci\u00f3n y muchas salas, una distribuidora que tenga poder. Es muy dif\u00edcil que las productoras independientes tengan eso detr\u00e1s, adem\u00e1s de mucha plata para promocionar las pel\u00edculas. Cuando ten\u00e9s una compa\u00f1\u00eda americana atr\u00e1s, o ahora una plataforma que paga por la promoci\u00f3n, que es dominante en las salas y un mont\u00f3n de cosas, evidentemente al tener m\u00e1s bocas y m\u00e1s promoci\u00f3n, la pel\u00edcula tiene otra penetraci\u00f3n. En esa \u00e9poca, adem\u00e1s, era importante la asociaci\u00f3n con la televisi\u00f3n, que en ese momento era muy fuerte: estar promocionando la pel\u00edcula en Telef\u00e9 o Canal 13 \u2014ahora ya es una risa\u2014 hac\u00eda una diferencia.<\/p>\n\n\n\n

Por un lado para m\u00ed hay una cuesti\u00f3n de naturaleza: Argentina Sono Film, Patagonik, son una cosa. El caso de K&S es distinto porque hacen pel\u00edculas que tienen un contenido, calidad. No digo que las otras no lo tengan, pero creo que K&S tiene una b\u00fasqueda m\u00e1s interesante, a\u00fan con muchos recursos de promoci\u00f3n y estrellas. Por otro lado, hay productoras independientes que no pueden competir con esto, por m\u00e1s b\u00fasqueda comercial que se planteen. A nosotros mismos nos pas\u00f3. Si No sos vos, soy yo <\/em>la hubiera tenido una productora grande habr\u00eda hecho mucho m\u00e1s espectadores. Ten\u00edamos para pagar diez copias, y despu\u00e9s pusimos unas once m\u00e1s, porque la pel\u00edcula hab\u00eda reventado. Hoy no es nada, pero nosotros podr\u00edamos pagar eso. Capaz con Disney o con otra productora y distribuidora hubieran tenido cuarenta o cincuenta copias y la pel\u00edcula habr\u00eda hecho el triple de espectadores. Pero bueno, es la posibilidad que ten\u00e9s como productor independiente. Hay algo que tiene que ver con el aparato, digamos, y despu\u00e9s hay otra cosa que tiene que ver con lo art\u00edstico. <\/p>\n\n\n\n

Tanto los productores independientes, como yo, como los directores y directoras autores tenemos pruritos con el cine comercial. Entonces vos quer\u00e9s hacer una pel\u00edcula comercial, pero poniendo tu toque, y deja de ser comercial. Eso lo aprend\u00ed en el camino. Nosotros llegamos a tener algunas pel\u00edculas medio ah\u00ed, pero siempre fueron chicas. Hay algo del autor puesto en director comercial que para m\u00ed no cuaja. Tambi\u00e9n pasa al rev\u00e9s: cuando el director comercial hace una pel\u00edcula m\u00e1s personal, le sale m\u00e1s o menos, porque tiene otra impronta. Despu\u00e9s, obviamente, pod\u00e9s hacer todo bien y que te vaya mal tambi\u00e9n: el cine es una actividad muy coyuntural, el resultado no depende necesariamente de vos.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hay otra reflexi\u00f3n: para m\u00ed el cine comercial es entretenimiento, y lo otro son pel\u00edculas. Es una definici\u00f3n de viejo la que estoy haciendo, pero para m\u00ed el cine es un arte que busca la trascendencia. Una TV movie<\/em> de plataforma no la busca, y te la olvid\u00e1s de un d\u00eda para el otro. Una cosa no es peor que la otra \u2014aunque para m\u00ed s\u00ed\u2014, porque cada uno consume lo que quiere. Yo les cuento qu\u00e9 cine me interesa a m\u00ed como productor y como espectador. Hago esa divisi\u00f3n en mi cabeza: las pel\u00edculas y el entretenimiento. Y otra cuesti\u00f3n: hay que preguntarse qu\u00e9 es lo comercial: hac\u00e9s una pel\u00edcula de 500.000 espectadores y tuviste que poner toda la plata vos, y los 500.000 espectadores no te alcanzaron para ganar plata y perdiste, y capaz otra pel\u00edcula va a 60 o 70.000, como hac\u00edamos nosotros, pero la prefinanci\u00e1s toda con plata europea, y cada espectador que entra te da ganancia. \u00bfCu\u00e1l es m\u00e1s comercial? Si vos lograste prevender la pel\u00edcula para hacerla, quiere decir que a alguien le interes\u00f3, y alguien te la compr\u00f3 antes de hacerla. Entonces lo comercial \u00bfqu\u00e9 es? \u00bfHacer m\u00e1s tickets, venderla a m\u00e1s pa\u00edses, financiarla con menos riesgo? Es obvio que es una boludez lo que estoy diciendo, porque m\u00e1s comercial es que vaya m\u00e1s gente, pero no necesariamente es el mejor negocio. Una pel\u00edcula hace un mill\u00f3n de espectadores y perd\u00ed plata, y otra hizo 50 y gan\u00e9, \u00bfcu\u00e1l es m\u00e1s comercial?<\/p>\n\n\n\n

Ahora es distinto, la plataforma te paga la pel\u00edcula y, como les dec\u00eda, uno no participa del negocio, y tampoco ten\u00e9s los n\u00fameros. Uno tampoco puede medir de verdad el resultado de su pel\u00edcula, porque no ten\u00e9s los tickets como antes. No ten\u00e9s la planilla que te manda tu agente de ventas, de a qui\u00e9n le vendiste y por cu\u00e1nta plata. No pod\u00e9s pesar ni el resultado, ni el target<\/em>, ni a qui\u00e9n le interes\u00f3, ni en qu\u00e9 zona del pa\u00eds funcion\u00f3 y en cu\u00e1l no. Ese pulso y ese resultado te serv\u00edan para hacer otra pel\u00edcula, porque ten\u00edas el antecedente: Francia me la compr\u00f3 o no me la compr\u00f3. Hay algo, cuando sos due\u00f1o del destino de tu pel\u00edcula o de tu obra, que te da experiencia para seguir adelante. Ahora eso est\u00e1 cercenado, es muy dif\u00edcil evaluarte a vos mismo, entonces tambi\u00e9n es cortar la cadena de aprendizaje. Son las reglas del juego, por otra parte.<\/p>\n\n\n

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El custodio<\/em> (Moreno, 2006)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

IB: Quer\u00eda preguntarte sobre el circuito de festivales y laboratorios, al que est\u00e1bamos m\u00e1s acostumbrados en Europa. Por ejemplo, yo vivo en San Sebasti\u00e1n, y siento que estoy en un mundo que ya no existe\u2026 o en un mundo viejo que todav\u00eda contin\u00faa, pero que empieza a mostrar signos de agotamiento. Los festivales reciben cada vez menos financiaci\u00f3n. En Alemania, por ejemplo, algunos est\u00e1n cerrando o achic\u00e1ndose, y ah\u00ed es donde empiezan a meterse las plataformas. \u00bfC\u00f3mo ves ese panorama?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay much\u00edsima competencia. Cuando ten\u00e9s una \u00f3pera prima la mand\u00e1s a los laboratorios, por un tema de escuchar opiniones, ver qu\u00e9 piensa uno de su propio proyecto, y de lo que le van contando, y entonces hay un tema de formaci\u00f3n que est\u00e1 muy bueno. Al mismo tiempo vas juntando los loguitos de los laboratorios, y eso hace que tu proyecto sea m\u00e1s competitivo. Lo que pasa es que hay miles de proyectos. Hoy en d\u00eda hay muchos m\u00e1s proyectos de los que realmente se pueden llevar a cabo, sobre todo ahora que, como dec\u00edas, est\u00e1n recortando el financiamiento en muchos lugares, entonces todos van a pedir a los pocos bastiones que todav\u00eda quedan vivos. Y con los festivales pasa algo similar. Antes hab\u00eda un circuito m\u00e1s amplio, con festivales \u201cdel medio\u201d, como Rotterdam o Locarno, que eran importantes. Pero cada vez son m\u00e1s chicos, y parece que ya solo importan Cannes y Venecia. \u00daltimamente, ni siquiera Berl\u00edn. Si no ten\u00e9s una pel\u00edcula en Cannes, es como si todo estuviera muerto. Pero al mismo tiempo, \u00bfqui\u00e9n tiene una pel\u00edcula en Cannes? Y cuando la ten\u00e9s, te pregunt\u00e1s: \u00bfpara qu\u00e9 te sirve realmente?<\/p>\n\n\n\n

Antes, los festivales eran la puerta de entrada a la distribuci\u00f3n internacional de las pel\u00edculas. Hoy en d\u00eda sigue habiendo pel\u00edculas que se venden y otras que no, como siempre, pero antes hab\u00eda una fuerza m\u00e1s clara desde los festivales hacia la distribuci\u00f3n. Ahora eso empieza a volverse algo m\u00e1s marginal. Vas a Cannes, est\u00e1 la alfombra roja\u2026 Termina siendo algo m\u00e1s relacionado con el ego personal. Obviamente est\u00e1 buen\u00edsimo, porque es un reconocimiento importante para la pel\u00edcula. A m\u00ed, por ejemplo, Cannes me importa m\u00e1s que el Oscar. Es parte de mi formaci\u00f3n, y no me lo va a sacar nadie de la cabeza.<\/p>\n\n\n\n

Cuando hay crisis econ\u00f3micas en los pa\u00edses, lo primero que se desfinancia es la cultura. No es algo exclusivo de este pa\u00eds. Hace poco un amigo me cont\u00f3 que en Austria \u2014un pa\u00eds europeo, con poder econ\u00f3mico y todo\u2014 tambi\u00e9n recortaron fondos. \u00bfY qu\u00e9 fue lo primero que cortaron? Cultura y deporte. De alg\u00fan lado hay que ahorrar plata, y eso muestra lo fr\u00e1gil que es nuestra actividad. Por otro lado, las plataformas tambi\u00e9n est\u00e1n financiando menos. O invierten much\u00edsimo en una sola producci\u00f3n grande, o dispersan la inversi\u00f3n en muchos proyectos peque\u00f1os, pero siempre con un perfil totalmente comercial. Y eso tambi\u00e9n achica el espacio para propuestas m\u00e1s arriesgadas o personales. Yo no trabajo solo en Argentina, pienso en cineastas de toda la regi\u00f3n, porque tambi\u00e9n trabajo con colegas de otros pa\u00edses, y la situaci\u00f3n hoy es muy dif\u00edcil. Pensar en una continuidad \u2014una carrera sostenida para un director o una productora\u2014 es complicado. Y despu\u00e9s est\u00e1 lo que habl\u00e1bamos antes, sobre cruzar lo autoral con lo comercial: bueno, tampoco se cruza en las plataformas. Es muy dif\u00edcil pensar en una pel\u00edcula de autor que puedas financiar, por ejemplo, con fondos europeos y al mismo tiempo con el respaldo de una plataforma. Salvo que seas un director importante con un elenco importante. Pero esa no es la mayor\u00eda de la gente.<\/p>\n\n\n\n

Yo hablo desde un lugar de confort, no me puedo quejar: tengo una productora a la que le va muy bien, que hace servicios de producci\u00f3n, y eso nos da de comer. Gracias a eso, puedo darme el lujo de asumir ciertos riesgos y desarrollar proyectos m\u00e1s radicales. Aunque tambi\u00e9n tengo que hacer cosas que le sirvan a la productora en t\u00e9rminos de contenido original para plataformas, y me parece bien. Durante mucho tiempo trabaj\u00e9 por el bronce, por decirlo de alg\u00fan modo. Para hacer pel\u00edculas que nos identificaran y que tuvieran cierta trascendencia dentro de lo que hac\u00edamos. Pero hoy tom\u00e9 una decisi\u00f3n que tiene que ver m\u00e1s con lo econ\u00f3mico que con lo vocacional, y eso inevitablemente me genera una tensi\u00f3n. Lo que hice a partir de ese momento, en t\u00e9rminos de contenido, tambi\u00e9n responde a esa elecci\u00f3n. Ahora estoy volviendo un poco para atr\u00e1s, tratando de recuperar mi origen. Con Rizoma resistimos veinte a\u00f1os sin un peso, viviendo totalmente al d\u00eda. Pudimos hacerlo porque trabaj\u00e1bamos de lo que nos gustaba. Pero siempre pienso en los pibes m\u00e1s j\u00f3venes: \u00bfc\u00f3mo hacen hoy para tener una productora, para forjar una carrera que no sea, en el mejor de los casos, la de convertirse en un empleado proveedor de plataformas? Hay demasiados proyectos, demasiado contenido circulando para tan poco espacio real de realizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

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Un mundo misterioso <\/em>(Moreno, 2011)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: Por ah\u00ed el tema es c\u00f3mo sostenerse en el tiempo, porque una primera pel\u00edcula, mal que mal, la pod\u00e9s hacer. Pero es m\u00e1s dif\u00edcil poder proyectar a uno, dos, tres, cuatro a\u00f1os. Lo pienso frecuentemente con la editorial: \u00bfc\u00f3mo hac\u00e9s para sostenerte en el tiempo, con la situaci\u00f3n econ\u00f3mica actual, haciendo libros durante diez o veinte a\u00f1os, y eventualmente poder, aunque sea en parte, vivir de eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Obvio. Pero aparte la \u00f3pera prima es una pel\u00edcula que, aunque la hagas sin plata, se puede hacer, y es la mejor inversi\u00f3n que puede hacer una persona joven. Y vuelvo a lo de Iv\u00e1n Fund, el festival la elige y no le importa si gastaste veinte mil d\u00f3lares o dos millones. Ahora, \u00bfc\u00f3mo hac\u00e9s la segunda? O cuando ten\u00e9s que solventarte, hacer que tu actividad te d\u00e9 de comer. Mi miedo es que el cine termine yendo cada vez m\u00e1s hacia un espacio reservado para las clases altas, como ya pasa en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, donde muchas veces solo puede hacer cine quien no necesita vivir de \u00e9l. Y eso inevitablemente sesga la mirada. No lo digo en t\u00e9rminos de calidad: las pel\u00edculas pueden ser buen\u00edsimas. Lo que me preocupa es desde d\u00f3nde se parte para hacer cine. Creo que hay una tendencia clara hacia convertir al cine en una actividad m\u00e1s elitista, m\u00e1s exclusiva, casi como un lujo. Un hobby <\/em>sofisticado para quienes se lo pueden permitir.<\/p>\n\n\n\n

Esto no es una suposici\u00f3n: pasa. Lo veo en M\u00e9xico, en Colombia, en Chile. Y no estoy diciendo que no haya excepciones ni experiencias valiosas que vengan de otros lugares. Las hay. Pero la tendencia estructural me preocupa. El nuevo cine argentino no naci\u00f3 as\u00ed. Naci\u00f3 desde una urgencia, desde cierta precariedad, desde una necesidad de contar. Pero la realidad social, econ\u00f3mica y cultural va empujando hacia otro lado. Y mi miedo es justamente ese: que el cine se vuelva cada vez m\u00e1s inaccesible para quienes no tienen una base econ\u00f3mica s\u00f3lida.<\/p>\n\n\n\n

IB: Y tambi\u00e9n informaci\u00f3n sobre c\u00f3mo son los sistemas, por ejemplo lo que dec\u00edas del desarrollo de pel\u00edculas bajo el seno de las plataformas. \u00bfQu\u00e9 plataforma te da un poco m\u00e1s de aire? Si uno estudia, por ejemplo, el Hollywood cl\u00e1sico, es interesante pensarlo. En <\/strong>Nadie es perfecto, <\/em><\/strong>el libro de Helmut Karasek sobre Billy Wilder, que es muy bueno, Wilder habla de que la Paramount era muy conocida porque uno como director ten\u00eda m\u00e1s libertad creativa que en MGM, por ejemplo. Hace una caracterizaci\u00f3n de los modos de producci\u00f3n de cada una de las productoras. Hoy uno, si piensa en plataformas, no tiene ni idea de c\u00f3mo funcionan.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que pasa es que la Paramount capaz te daba libertad durante treinta a\u00f1os seguidos si eras Wilder, y ahora te dan libertad durante dos meses mientras escrib\u00eds, y cuando terminaste de poner el punto final te empiezan a decir lo que ten\u00e9s que hacer. O se termina todo. Es complicado.<\/p>\n\n\n\n

AB: Considerando que est\u00e1s viviendo un poco en Argentina y otro poco en Uruguay, y fundamentalmente que por experiencia y cuestiones laborales deb\u00e9s tener una mirada m\u00e1s abarcativa sobre el tema, te quer\u00eda consultar sobre la recepci\u00f3n del cine latinoamericano. Tengo la impresi\u00f3n de que, m\u00e1s all\u00e1 del acceso que tenemos a trav\u00e9s de festivales, y obviamente ahora a trav\u00e9s de internet, en Argentina hay un gran desconocimiento tanto del cine de otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina como de la producci\u00f3n cr\u00edtica, intelectual o de investigaci\u00f3n. \u00bfVes una dificultad para acceder, tanto en Argentina como en otros pa\u00edses latinoamericanos, a lo que se hace en pa\u00edses de la regi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando era m\u00e1s joven sol\u00eda participar activamente de la pol\u00edtica cinematogr\u00e1fica, y uno de los grandes temas era c\u00f3mo hacer para consolidar el cine de la regi\u00f3n. Se hacen coproducciones, pero no se ve el cine de los otros pa\u00edses. Es una pregunta que estuvo desde siempre, y todo el tiempo se llegaba a la misma conclusi\u00f3n: hay que hacer muestras, porque en las salas comerciales no hay forma. Y es casi imposible estrenar una coproducci\u00f3n regional sin perder plata. Por ejemplo, si estren\u00e1s una pel\u00edcula que hiciste en coproducci\u00f3n con Bolivia ten\u00e9s que invertir plata en la promoci\u00f3n, en las copias, contratar un jefe de prensa y hacer un mont\u00f3n de cosas que la entrada no te va a devolver.<\/p>\n\n\n\n

Es muy dif\u00edcil que las pel\u00edculas tengan distribuci\u00f3n regional. Si hac\u00e9s una coproducci\u00f3n, ten\u00e9s la obligaci\u00f3n de estrenar, pero solo consegu\u00eds una sala para dos funciones y, con suerte, van a verla 350 personas. Empieza el debate: era una pel\u00edcula chica, capaz no hab\u00eda que meterla en el cine, quiz\u00e1s se pod\u00eda ver en otros canales y llegaba a una mayor cantidad de gente… Lo cierto es que las pel\u00edculas independientes no tienen mucho apoyo p\u00fablico para estrenarse, o \u2014como en el caso de alguna ayuda del INCAA\u2014 si es que llegan a tenerlo no acceden f\u00e1cilmente a salas. Y menos todav\u00eda en el caso de una coproducci\u00f3n latinoamericana.<\/p>\n\n\n\n

Hay toda una situaci\u00f3n donde no es rentable estrenar pel\u00edculas de la regi\u00f3n, a menos que sea una pel\u00edcula de [Pablo] Larra\u00edn o alguna otra grande. Y hasta por ah\u00ed nom\u00e1s, porque la mayor\u00eda de esas pel\u00edculas \u201cgrandes\u201d al menos en Argentina ni se estrenan. Adem\u00e1s, estamos hablando de pel\u00edculas t\u00edpicamente regionales. Al mismo tiempo, la gente de cine s\u00ed tiene conocimiento de lo que se est\u00e1 haciendo en la regi\u00f3n, porque hay mucha voluntad de coproducir. Uno ve las pel\u00edculas. Pero es un n\u00facleo muy duro de productores y directores que est\u00e1n informados, que se pasan las pel\u00edculas y que van a festivales. Yo s\u00e9 lo que se hace en la regi\u00f3n. Busco directores: cu\u00e1l me gusta, cu\u00e1l no me gusta. No llego a ver todo, obviamente. El p\u00fablico com\u00fan no tiene acceso, y yo creo que la \u00fanica salida son las muestras, o sea sacar a las coproducciones de la presi\u00f3n del circuito comercial. \u00bfPero qui\u00e9n financia las muestras? <\/p>\n\n\n\n

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Medianeras <\/em>(Taretto, 2011)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Entre las pel\u00edculas de la regi\u00f3n suele haber muchas coincidencias culturales, problem\u00e1ticas similares, distintas miradas sobre los mismos temas. Y eso es muy interesante. Pero fuera de los festivales locales esas pel\u00edculas no llegan a la gente. En las salas no tienen lugar. No hay forma de estrenar: un productor local invierte y pierde plata. Y lo peor, no hay forma de dar la discusi\u00f3n cultural entre nosotros. Yo hice un mont\u00f3n de coproducciones, y cuando las estren\u00e9 en Argentina perd\u00eda plata. Surge la pregunta: \u00bfpara qu\u00e9 lo hago? Bueno, porque me gusta, pero lo tengo que pagar. Si las salas tienen una pel\u00edcula de [Adri\u00e1n] Suar \u2014no lo digo peyorativamente\u2014 o cualquier pel\u00edcula comercial, y tambi\u00e9n una pel\u00edcula que hice yo con mis amigos de Bolivia, \u00bfpor qu\u00e9 van a elegir la m\u00eda? Si no saben ni c\u00f3mo se llama. No se hizo promoci\u00f3n ni nada por el estilo. Entonces, a\u00fan en el error conceptual y soportando la ignorancia de quienes la formulan, puede ser pertinente, para algunos sectores, la pregunta: \u00bfpor qu\u00e9 se tienen que hacer este tipo de pel\u00edculas?<\/p>\n\n\n\n

En esos encuentros siempre se discut\u00eda qu\u00e9 otros carriles pod\u00edamos encontrar para ver y compartir las pel\u00edculas. Yo tengo la impresi\u00f3n de que uno no deber\u00eda ponerle una presi\u00f3n econ\u00f3mica a las coproducciones regionales. Solo se las puede programar en un circuito alternativo o en una plataforma como CineAr y sacarlas de la exigencia del resultado comercial. Y admitir que son pel\u00edculas que van a \u201cfondo perdido\u201d, pero que tienen una raz\u00f3n de ser que pasa m\u00e1s por lo cultural que lo comercial. Y despu\u00e9s tambi\u00e9n demos esa discusi\u00f3n. Porque, sino, es entrar en los t\u00e9rminos del discurso del INCAA: esta pel\u00edcula hizo cien espectadores. En t\u00e9rminos absolutos es verdad, pero en t\u00e9rminos relativos la cuesti\u00f3n es: qu\u00e9 espacio real tiene una pel\u00edcula no comercial, una pel\u00edcula que es una expresi\u00f3n art\u00edstica financiada total o parcialmente por el Estado o por varios pa\u00edses, o con medios p\u00fablicos y privados, para tener una existencia digna o, como m\u00ednimo, posible. Netflix no te la compra, y la sala no la proyecta, \u00bfqu\u00e9 haces? \u00bfPara qu\u00e9 la hiciste? Es una pregunta pertinente. Si hago de abogado del diablo puedo decir: \u00bfpara qu\u00e9 la hac\u00e9s, para que vayan cien personas a verla? Esta es una problem\u00e1tica real, y es el alimento de todos estos discursos. Pero hay otros motivos para hacer una pel\u00edcula.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed el cine es, ante todo, una expresi\u00f3n art\u00edstica. La pregunta es: \u00bfy por qu\u00e9 yo tengo que gastar quinientos mil d\u00f3lares para hacer una expresi\u00f3n art\u00edstica de un pibe al que se le ocurri\u00f3 una pel\u00edcula? \u00bfPor qu\u00e9 no escribo un libro, que es m\u00e1s barato? Es una discusi\u00f3n cultural que se puede dar, pero no en los t\u00e9rminos en que se est\u00e1 dando actualmente. Tampoco es muy amistoso lo que voy a decir: \u00bftodos podemos hacer una pel\u00edcula?, \u00bfhay lugar para todos? La contrapregunta es: \u00bfqui\u00e9n es qui\u00e9n para decir qui\u00e9n tiene que filmar y qui\u00e9n no tiene que filmar? Porque en Argentina filma Suar y filma Lisandro Alonso. \u00bfQui\u00e9n va a negarle, desde el Estado, el apoyo a uno u otro cineasta? <\/p>\n\n\n\n

Es verdad que la problem\u00e1tica de la exhibici\u00f3n est\u00e1 en todo el mundo, y en Latinoam\u00e9rica mucho m\u00e1s. Aqu\u00ed la distribuci\u00f3n est\u00e1 cooptada por las cadenas. No tenemos el circuito de salas independientes de Francia. Hay pocas salas como la Lugones, donde la gente va espec\u00edficamente a ver otra cosa. Entonces, creo que meter presi\u00f3n comercial a algunas pel\u00edculas es algo negativo, y que esas pel\u00edculas no tienen que ir a salas. Tiene que haber otras formas de compartir esa experiencia. O ir a muestras no comerciales, donde no haya una competencia por la taquilla y donde no haya que gastar plata. Tambi\u00e9n es fantasioso pedir que se haga un circuito independiente no comercial. \u00bfQui\u00e9n lo paga? Estar\u00eda genial, pero no hay un mecenas que diga: \u201cvoy a invertir veinte millones de d\u00f3lares en hacer cinco salas”. Es una cosa medio ret\u00f3rica.<\/p>\n\n\n\n

Ha pasado con los Espacios INCAA. Como idea te\u00f3rica es muy buena, pero las salas se ca\u00edan a pedazos, la pel\u00edcula no se ve\u00eda ni se escuchaba. Despu\u00e9s, el tipo que va a ver cine en Caleta Olivia quiere ver la pel\u00edcula de Suar. Y con raz\u00f3n: la escucha, la ve en la tele, ve la promoci\u00f3n, y no la puede ver en otro lado. Entonces uno se ha enojado mil veces con el Gaumont diciendo \u201cpasen mi pel\u00edcula\u201d, pero la otra est\u00e1 funcionando bien, la gente va, y tambi\u00e9n tiene derecho a verla. La exhibici\u00f3n comercial est\u00e1 restringida para unas pocas pel\u00edculas. El cuello de la botella est\u00e1 siempre en el mismo lugar: en el financiamiento y en la exhibici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Al final, producir se produce: m\u00e1s, menos, peor, mejor, por m\u00e1s plata, por menos plata. \u00bfPero despu\u00e9s qu\u00e9 hac\u00e9s? Hay muchas pel\u00edculas que se hacen para ir a un festival, o que el objetivo es el festival. Si hac\u00e9s una pel\u00edcula sin plata, y tu objetivo es ir a Cannes y que te conozcan como director, est\u00e1 genial. Pero si la pel\u00edcula vale un mill\u00f3n de d\u00f3lares y va a Cannes, y despu\u00e9s se muere ah\u00ed, \u00bfpara qu\u00e9 la hac\u00e9s? Lo planteo porque son cosas que me he preguntado con alguna de mis propias pel\u00edculas. El problema es que el cine no puede ser pensado solamente desde ese lugar, digamos, resultadista. A menos que no vivas del cine, que tengas eso como un juguete de lujo, que sea mecenazgo. El problema es cuando le pon\u00e9s presi\u00f3n econ\u00f3mica a una pel\u00edcula independiente y de autor, equipar\u00e1ndola en su comercializaci\u00f3n con una pel\u00edcula comercial. <\/p>\n\n\n\n

Hay un pensamiento m\u00e1s radical, que te lleva a la pol\u00e9mica: para m\u00ed el cine es una expresi\u00f3n art\u00edstica que est\u00e1 destinada m\u00e1s al museo que a otra cosa. Nos hicieron creer que el cine era una actividad popular, cuando hay cinco pel\u00edculas populares por a\u00f1o en todo el mundo que son realmente comerciales. Popular es Youtube, Instagram, Tiktok, no el cine. Ahora, con la excusa de los veinte a\u00f1os de su estreno, reestrenaron el episodio 3 de Star Wars<\/em>, porque no hay pel\u00edculas que hagan p\u00fablico. Y ni s\u00e9 si les fue bien. La paradoja del cine es que es una actividad muy cara y a la vez muy de nicho, por eso si das la discusi\u00f3n en t\u00e9rminos de resultado la perd\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

No soy muy optimista, pero es lo que hay. Creo que hay que dar una discusi\u00f3n de base. \u00bfPor qu\u00e9 el Estado tiene que financiar la actividad? Primero, porque tiene que ver con la identidad de un pa\u00eds, y porque adem\u00e1s es una industria que genera inversi\u00f3n, trabajo y derrame econ\u00f3mico, independientemente de cu\u00e1ntos espectadores haga una pel\u00edcula. Por eso, la plata que te da el Estado no te la met\u00e9s en el bolsillo. Pero and\u00e1 a explic\u00e1rselo al gobierno. Esto lo hemos dicho hasta el hartazgo, pero es algo que en Argentina no se va a entender nunca. Tambi\u00e9n creo que el cine tiene que ser una actividad mixta, de fondos p\u00fablicos y privados. Y lo he hecho durante toda mi carrera. El cine no es una actividad sustentable per se<\/em>. Una vez en una reuni\u00f3n me encontr\u00e9 con el gerente de la C\u00e1mara de Tornillos de la Argentina, y me dijo: \u201cc\u00f3mo los joden a ustedes con los subsidios, eh\u201d. Me dice: \u201cal tornillo lo subsidian m\u00e1s que al cine. Si no, no podr\u00edamos competir con los chinos\u201d. Y nadie sale a hablar mal o a pelearse p\u00fablicamente por un tornillo.<\/p>\n\n\n\n

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El motoarrebatador <\/em>(Toscano, 2018)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: Pero nadie habla de eso. Es notable c\u00f3mo lograron instalar como tema los subsidios al cine.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

[Marcos] Galperin, que es la peor persona del mundo, deber\u00eda hablar de los subsidios que recibe, m\u00e1s de cien millones de d\u00f3lares por a\u00f1o en un pa\u00eds que recorta a los jubilados los dos pesos que les toca cobrar. Si no, saquemos los subsidios para todo, as\u00ed como sacaron para la luz, para el gas y para el cine. Saqu\u00e9mosle a los muchachos de los tornillos tambi\u00e9n. La subvenci\u00f3n p\u00fablica en cualquier industria tiene que ver con generar trabajo, con hacer crecer la actividad industrial, ser competitivo, atraer inversiones. Porque El eternauta<\/em> \u2014por ser el ejemplo m\u00e1s actual y m\u00e1s importante en t\u00e9rminos econ\u00f3micos\u2014 capta capitales y genera derrame. El resto son pel\u00edculas muy chicas, pero todas juntas generan industria. Una industria que no es modesta. Si no, la discusi\u00f3n m\u00e1s de fondo \u2014y hay pa\u00edses que la han tenido\u2014  es: \u00bfquiero que haya cine o no quiero que haya cine? Si la respuesta es no, est\u00e1 bien, despu\u00e9s veremos qu\u00e9 hacemos. No recuerdo si Noruega, o alguno de esos pa\u00edses, en un momento dec\u00eda: \u201cel cine no es prioritario para nosotros\u201d. M\u00e1s adelante dijeron: \u201cahora s\u00ed es prioritario\u201d, pusieron fondos y sistemas, y se reactiv\u00f3. Es decir: hay una pol\u00edtica de Estado. Porque si vamos a dar la discusi\u00f3n, que sea una discusi\u00f3n de fondo: \u00bfqueremos que haya pel\u00edculas o no?<\/p>\n\n\n\n

IB: Me qued\u00e9 pensando en el caso de Jap\u00f3n, por ejemplo. Tienen un mercado interno muy fuerte y si quer\u00e9s pasar alguna pel\u00edcula japonesa fuera del pa\u00eds te piden un dineral. Para ellos es un movimiento de gesti\u00f3n internacional y de env\u00edo de materiales que, b\u00e1sicamente, no quieren ni necesitan hacerlo. Entonces cobran unos <\/strong>fees<\/em><\/strong> muy elevados para que el trabajo les sea negocio. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El problema de Argentina es que no tiene mercado interno, que necesit\u00e1s exportar s\u00ed o s\u00ed y que tampoco est\u00e1 la posibilidad de que una pel\u00edcula tenga un impacto regional. Ten\u00e9s que exportar. Es decir, vender la pel\u00edcula y que te la compren. Por eso dec\u00eda esto de qu\u00e9 pel\u00edcula es m\u00e1s comercial. Si yo tengo un gui\u00f3n y logro prefinanciar ese gui\u00f3n, prevenderlo todo, porque despu\u00e9s no tengo mercado, \u00bfcu\u00e1l pel\u00edcula es m\u00e1s comercial en t\u00e9rminos de negocio para el productor? Y sino, como dec\u00eda, el que tiene suerte se relaja y hace una pel\u00edcula para la plataforma, y ah\u00ed ya no depende de vos el resultado.<\/p>\n\n\n\n

AB: De hecho, a veces me fascina que el cine argentino mainstream <\/em>tenga espectadores en todas partes, considerando lo poco representativo que suele ser: casi todas las pel\u00edculas comerciales transcurren, no solo en Buenos Aires, sino directamente en ciertos barrios espec\u00edficos y entre sectores socioculturales medio-altos. Adem\u00e1s, muchas pel\u00edculas argentinas a las que les fue bien en la d\u00e9cada del 2010, cuando llegaron a otros pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica fue en forma de remake<\/em>. Porque les resulta m\u00e1s interesante tomar la base del guion, la trama de la pel\u00edcula y algunas ideas, y adaptarlas a las particularidades regionales de esos pa\u00edses. Hay algo muy porte\u00f1o en el cine mainstream <\/em>argentino.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es cierto que en el interior se fue desarrollando mucho m\u00e1s lento el cine, la actividad est\u00e1 muy centralizada. Me acuerdo cuando hac\u00edamos las pel\u00edculas tucumanas: los pibes ten\u00edan que tomarse un micro para poner la carta en la mesa de entrada del INCAA, en la calle Lima. Justo ahora estoy estudiando con mi hija menor la \u00e9poca de Rosas, unitarios y federales\u2026 Es lo mismo, es como hace doscientos a\u00f1os: es una actividad que est\u00e1 muy centralizada. Ahora aparecieron algunos polos provinciales donde hay incentivos. Si eso prospera, con el tiempo van a aparecer proyectos m\u00e1s regionales y federales. Porque muchas veces cuando se filma en el interior se trata de pel\u00edculas con miradas centralistas, que solo suceden en el interior: se usa el interior como locaci\u00f3n y no como tem\u00e1tica. <\/p>\n\n\n\n

AB: Algo interesante est\u00e1 pasando en Entre R\u00edos, con el FICER y la pol\u00edtica audiovisual provincial. Y cuando uno piensa en la generaci\u00f3n de cineastas que ahora est\u00e1n desarrollando estos proyectos \u2014[Maximiliano] Schonfeld, Fund, [Eduardo] Crespo\u2014, todos vinieron a estudiar a Buenos Aires, porque era imposible desarrollar una carrera all\u00e1.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es muy bueno lo que est\u00e1n haciendo. Pero yo no s\u00e9 c\u00f3mo hacen para vivir. Tengo la sensaci\u00f3n que el cine vivi\u00f3 unos a\u00f1os de bonanza en una burbuja totalmente irreal, y pensamos que eso seguir\u00eda para siempre: hab\u00eda plata y laburo para todos. Un d\u00eda eso explot\u00f3 y llegamos a la realidad \u2014m\u00e1s all\u00e1 de las pol\u00edticas de los \u00faltimos a\u00f1os, de la degradaci\u00f3n del INCAA y de la sociedad toda\u2014. A mi me cost\u00f3 much\u00edsimo desarrollar mi carrera, pero la coyuntura me ayud\u00f3 a que sea posible. Hoy no podr\u00eda hacerlo, por m\u00e1s bueno que sea o por m\u00e1s buenas que sean mis pel\u00edculas.<\/p>\n\n\n\n

Otro tema es la formaci\u00f3n de nuevos t\u00e9cnicos y cineastas: es una cadena que est\u00e1 rota. Hoy vivo en Uruguay, que en seis a\u00f1os creci\u00f3 exponencialmente. Hasta hace diez a\u00f1os todo ven\u00eda de Argentina, y ahora todo surge de ac\u00e1. Es incre\u00edble lo que creci\u00f3 la gente y la calidad del trabajo, sobre todo la parte creativa. Si como productora todas las pel\u00edculas te las llev\u00e1s a Uruguay: \u00bfc\u00f3mo se forma un t\u00e9cnico?, \u00bfc\u00f3mo se forma un fot\u00f3grafo?, \u00bfc\u00f3mo se forma un director de arte?, \u00bfcon qui\u00e9n?<\/p>\n\n\n

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Los guantes m\u00e1gicos<\/em> (Rejtman, 2003)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n
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Notas<\/strong><\/p>\n\n\n

  1. \u00a0Fundaci\u00f3n Universidad del Cine, instituci\u00f3n educativa privada con sede en Buenos Aires. [N. de los E.] \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  2. \u00a0El texto se llama \u201cTensiones (veinticinco a\u00f1os del nuevo cine argentino)\u201d y forma parte del n\u00b0 3 de Revista de Cine<\/em>, publicado en 2016. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li><\/ol>\n\n\n

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    Creo que hay una tendencia clara hacia convertir al cine en una actividad m\u00e1s elitista, m\u00e1s exclusiva, casi como un lujo. Un hobby sofisticado para quienes se lo pueden permitir. El nuevo cine argentino no naci\u00f3 as\u00ed. Naci\u00f3 desde una urgencia, desde cierta precariedad, desde una necesidad de contar. Pero la realidad social, econ\u00f3mica y cultural va empujando hacia otro lado(…)<\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":12880,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"[{\"content\":\"\u00a0Fundaci\u00f3n Universidad del Cine, instituci\u00f3n educativa privada con sede en Buenos Aires. 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Se form\u00f3 como realizador cinematogr\u00e1fico y como profesor en la Universidad del Cine (FUC), donde actualmente se desempe\u00f1a como docente en la asignatura Direcci\u00f3n I. Es parte del Colectivo Rutemberg, espacio en el cual trabaja como coordinador de producci\u00f3n y director. Dirigi\u00f3 los cortometrajes Empanadas y El segundo hombre. Se desempe\u00f1a como coordinador en Taipei, donde escribe sobre cine y educaci\u00f3n. Acaba de finalizar su cortometraje Carga animal. 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