{"id":13554,"date":"2025-10-31T11:58:42","date_gmt":"2025-10-31T11:58:42","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=13554"},"modified":"2025-11-14T23:28:45","modified_gmt":"2025-11-14T23:28:45","slug":"pablo-weber-la-tarea-fundamental-es-quebrar-la-idea-de-que-las-imagenes-son-flujos-las-imagenes-son-materia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2025\/10\/31\/pablo-weber-la-tarea-fundamental-es-quebrar-la-idea-de-que-las-imagenes-son-flujos-las-imagenes-son-materia\/","title":{"rendered":"Pablo Weber: \u201cLa tarea fundamental es quebrar la idea de que las im\u00e1genes son flujos. Las im\u00e1genes son materia\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Pablo Mart\u00edn Weber (C\u00f3rdoba, 1994) es, lisa y llanamente, uno de los cineastas m\u00e1s interesantes de la actualidad. Por el momento, su obra es breve: tres cortometrajes, estrenados entre 2018 y 2021, y un largo, <\/em>Ecos de Xinjiang, que desarroll\u00f3 durante siete a\u00f1os y proyect\u00f3 el a\u00f1o pasado en la muestra Contracampo, y este a\u00f1o en el FICIC. Sus pel\u00edculas m\u00e1s vistas y celebradas, <\/em>Homenaje a la obra de Philip Henry Gosse y <\/em>Luto, abordan reflexiones sobre la digitalidad de la imagen y los archivos web desde un punto de vista irreductiblemente personal. Parecen jugar con una pregunta extra\u00f1a: \u00bfes posible hacer pel\u00edculas \u00edntimas y emotivas sobre la historia de las ciencias naturales, el archivismo digital y los conflictos armados de Oriente Medio?<\/em> Ecos de Xinjiang es un relato de ciencia ficci\u00f3n m\u00e1s cl\u00e1sico, si es que tiene alg\u00fan sentido usar esa palabra en relaci\u00f3n a su cine. Cargado de distorsi\u00f3n digital, im\u00e1genes quebradas y riesgos \u00e9ticos, desde Jujuy hasta Shangh\u00e1i, narra la historia de H, un ente incorp\u00f3reo que tiene la misi\u00f3n de desencriptar el cerebro del mundo para poder salvarlo. El film fue recibido con una frialdad dif\u00edcil de comprender. En esta extensa entrevista, realizada en mayo de este a\u00f1o, mientras corr\u00eda la 6\u00b0 Semana Mundial de la Cinefilia, intentamos desencriptar este otro misterio, y charlamos sobre pol\u00edtica, ciencia ficci\u00f3n, computadoras sobreexigidas, el presente del cine argentino, la cinefilia cordobesa, la SIDE, los procedimientos t\u00e9cnicos y formales que despliega en sus pel\u00edculas, y tal vez diez o veinte cosas m\u00e1s.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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\u00c1lvaro Bretal: Estudiaste cine en la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfC\u00f3mo nace tu inter\u00e9s por el cine?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Soy Licenciado en Cine y Televisi\u00f3n, as\u00ed se llama la carrera de la Universidad. Entr\u00e9 a Cine y cuando iba por segundo, tercer a\u00f1o, hice un a\u00f1o y pico en paralelo del traductorado en italiano hasta decantarme finalmente por Cine. <\/p>\n\n\n\n

Les dir\u00eda que mi inter\u00e9s por el cine surgi\u00f3 a los catorce, quince a\u00f1os, en l\u00edneas generales, cuando me empez\u00f3 a interesar la pol\u00edtica, la literatura, el arte. Fue como parte de lo mismo. La verdad, nunca reflexion\u00e9 del todo sobre esa etapa de mi vida, sobre cu\u00e1les fueron las reales motivaciones que me llevaron a hacerlo, sino que me interesaba mucho, sobre todo, el cine argentino y la capacidad para narrar aspectos de la vida, de la historia argentina. <\/p>\n\n\n\n

Me acuerdo muy patente la \u00e9poca en que termin\u00e9 el secundario. Era pleno gobierno de Cristina Kirchner. Hab\u00eda una agitaci\u00f3n muy peculiar en esos tiempos, en relaci\u00f3n al debate intelectual y a la idea de que efectivamente la historia argentina era algo que estaba en disputa. En el secundario hab\u00eda un clima especial y tuve grandes docentes. En cierta medida, ellos reflejaron ese momento. Me acuerdo que ten\u00eda un profesor en una materia, no me acuerdo cu\u00e1l, tal vez \u00c9tica y ciudadan\u00eda, y la tarea era ver 6, 7, 8.<\/em> Y debat\u00edamos en clase, pero no en t\u00e9rminos de \u201coh, Clar\u00edn, mir\u00e1 lo que hizo\u201d, sino \u201c\u00bfqu\u00e9 significa que el Estado tenga un programa as\u00ed?\u201d. Era muy excitante. Y cuando entr\u00e9 a la facultad tambi\u00e9n me encontr\u00e9 con ese clima. Marc\u00f3 el transcurso de mi vida.<\/p>\n\n\n\n

El inter\u00e9s m\u00e1s propiamente por el cine, por lo que nosotros entendemos como cinefilia, vino de m\u00e1s grande, incluso les dir\u00eda entrada la facultad. Porque en la facultad los primeros a\u00f1os no est\u00e1s por ah\u00ed. Al menos a m\u00ed me pas\u00f3 de estar con la mente en otras cosas. Viaj\u00e9 mucho por Latinoam\u00e9rica, por ejemplo. Creo que fue un poco m\u00e1s adelante cuando empez\u00f3 la verdadera pasi\u00f3n por el cine. Adem\u00e1s, fue avanzada la carrera cuando decid\u00ed que pod\u00eda llegar a ser director. En esa carrera no eleg\u00eds una especialidad, no es como en la ENERC, sino que es una carrera m\u00e1s general. Entonces reci\u00e9n a los 20, 21 a\u00f1os empec\u00e9 a hacer cosas m\u00edas, a acumular archivos. Y a considerar la posibilidad real de ser director.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s est\u00e1 la movida de C\u00f3rdoba, que es otro aspecto. Porque creo que C\u00f3rdoba tiene una movida muy peculiar en relaci\u00f3n a la cinefilia y al cine, con un espacio muy determinado y personas individuales que han generado mucha influencia e inter\u00e9s por el cine en distintas generaciones. <\/p>\n\n\n\n

AB: Claro. El Cineclub Hugo del Carril, la librer\u00eda y videoteca S\u00e9ptimo Arte… <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El Cineclub como espacio. Pero despu\u00e9s est\u00e1 la figura de Roger [Koza] en particular. Roger ocupa un lugar muy peculiar en C\u00f3rdoba, es una persona muy popular. Mi mam\u00e1 lo conoce a Roger. El otro d\u00eda se pas\u00f3 mi pel\u00edcula en el FICIC y mi mam\u00e1 estaba como: \u201c\u00a1Ay, el Roger!\u201d Es una persona que tiene bastante llegada popular porque hace a\u00f1os<\/em> que tiene un programa en Canal 10 y en Radio Nacional. Entonces tiene esa pata popular y, obviamente, tambi\u00e9n la pata m\u00e1s cin\u00e9fila. Tambi\u00e9n, para m\u00ed, personas como Ramiro [Sonzini] son muy influyentes en C\u00f3rdoba. Es mucho lo que \u00e9l hace por el cine en C\u00f3rdoba, y ha tenido una influencia muy grande que creo que ni \u00e9l se da cuenta. O no se interpreta del todo, porque todav\u00eda est\u00e1 ah\u00ed. Pero creo que en retrospectiva se lo va a ver como una persona muy importante del cine cordob\u00e9s.<\/p>\n\n\n

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Homenaje a la obra de Philip Henry Gosse<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AB: \u00bfVos sos contempor\u00e1neo a Ramiro? \u00bfTen\u00e9s m\u00e1s o menos la misma edad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, \u00e9l es m\u00e1s grande. Nunca hemos tenido el mismo grupo de amigos; lo he conocido m\u00e1s por la revista. \u00c9l vio una vez un corto m\u00edo y me invit\u00f3, pero yo ya era grande. Lo conozco hace cuatro o cinco a\u00f1os, un poco antes de la pandemia. No me cri\u00e9 en la cinefilia con \u00e9l. No soy como Santi [Gonz\u00e1lez Cragnolino] o Mart\u00edn [Campos]. Ellos s\u00ed han creado juntos su educaci\u00f3n cinematogr\u00e1fica. Yo a Ramiro lo conoc\u00ed personalmente m\u00e1s de grande, ya m\u00e1s \u201cformado\u201d, si se quiere. \u00c9l ten\u00eda un cineclub en una poller\u00eda. No s\u00e9 si llegaron a ver eso.<\/p>\n\n\n\n

AB: Me lo han contado alguna vez… <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ellos hac\u00edan la revista Cin\u00e9filo<\/em>, que estaba en una poller\u00eda en el Boulevard San Juan. Ramiro presentaba las pel\u00edculas pero yo no lo conoc\u00eda, no compart\u00edamos caravana, no compart\u00edamos nada. Una vez me contact\u00f3 y me invit\u00f3 a escribir en La vida \u00fatil<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Tengo un recuerdo muy marcado de la primera vez que escuch\u00e9 hablar de El Pampero Cine, una vez que fui a una charla de Roger. Yo era un pibe, Roger no me conoc\u00eda. Y me acuerdo que me le acerqu\u00e9 y le ped\u00ed que me pase el texto del que hab\u00eda hablado, que es el famoso texto que escribieron los de El Pampero para la revista Las naves<\/em>. En esa \u00e9poca, hab\u00eda salido una pel\u00edcula en la que actuaba Palermo, el jugador de Boca, y los de El Pampero hac\u00edan un chiste con eso. No volv\u00ed a leer ese texto, pero estaba buen\u00edsimo. Me acuerdo que lo transcrib\u00ed en un Word y lo repart\u00ed entre conocidos en la facultad. <\/p>\n\n\n\n

Y despu\u00e9s estaba el blog de Roger, aunque a \u00e9l no le gusta que le digan que es un blog. Es una p\u00e1gina<\/em>. Que ahora la verdad la tengo un poco abandonada, pero en su momento fue fundamental. Me acuerdo cuando sali\u00f3 R\u00e9imon<\/em>, de Rodrigo Moreno, todo el quilombo que se arm\u00f3, los debates con [Nicol\u00e1s] Prividera. Despu\u00e9s, cuando sali\u00f3 Relatos salvajes<\/em>, la discusi\u00f3n ah\u00ed fue fascinante. Qu\u00e9 llamativo que ahora con El Eternauta<\/em>: nada. <\/em>No hay nadie debatiendo un carajo. <\/p>\n\n\n\n

AB: Me parece que las redes sociales fueron copando ese terreno. Porque cuando apareci\u00f3 el blog de Roger hab\u00eda otros sitios \u2014incluso en algunos participaba \u00e9l, como <\/strong>La lectora provisoria<\/em><\/strong>, de Quint\u00edn\u2014 que tambi\u00e9n generaban entusiasmo. Y no solo <\/strong>La lectora provisoria<\/em><\/strong>, que tal vez es comprensible porque Quint\u00edn es una figura que genera pol\u00e9mica: entrabas a <\/strong>Otros Cines<\/em><\/strong>, de [Diego] Batlle, y tambi\u00e9n hab\u00eda <\/strong>muchos<\/em><\/strong> comentarios. Creo que el de Roger fue el que m\u00e1s sostuvo, hasta hace muy pocos a\u00f1os, la pol\u00e9mica, la centralidad del debate.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero ahora est\u00e1 medio congelado. <\/p>\n\n\n\n

AB: Ahora s\u00ed. Muy cada tanto, por ejemplo en textos recientes de Tom\u00e1s [Guarnaccia] o Iv\u00e1n [Zgaib], hay una respuesta, un intercambio breve, y chau. Antes eran ristras.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que el \u00faltimo gran<\/em> debate, no de grandeza sino de mucha gente participando, fue el de Concierto para la batalla de El Tala<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Juana Tenenbaum: Respecto a <\/strong>Con los ojos abiertos <\/em><\/strong>y<\/strong> La vida \u00fatil<\/em><\/strong> (pienso en textos como \u201cLa d\u00e9cada geopol\u00edtica\u201d<\/strong> <\/em><\/strong>y \u201cMemorias del subdesarrollo 2: las pel\u00edculas del Estado Isl\u00e1mico\u201d<\/strong>, <\/em><\/strong>particularmente), \u00bfcu\u00e1ndo decidiste vincular la escritura y la investigaci\u00f3n en torno a las im\u00e1genes de tu archivo? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso empez\u00f3 m\u00e1s con Homenaje a la obra de Philip Henry Gosse<\/em> [2020], <\/em>porque fue mi tesis de grado. En ese momento yo estaba particularmente interesado en el rol que cumpl\u00edan las im\u00e1genes \u201ccinematogr\u00e1ficas\u201d en el conflicto sirio. Ve\u00eda ah\u00ed algo que era una novedad y a la vez no tan novedad. Y hab\u00eda para m\u00ed un signo<\/em> de algo que iba a ser importante m\u00e1s adelante, o me parec\u00eda que era algo relevante a tener en cuenta y que iba a ser pivotal para pensar el rol de las im\u00e1genes en los conflictos pol\u00edticos que se avecinaban. Ten\u00eda mi archivo y, con esa intuici\u00f3n, se me ocurri\u00f3 hacer esa pel\u00edcula y una investigaci\u00f3n en torno a ella. Viste que la relaci\u00f3n del arte y la academia es siempre rara, por razones obvias y no tanto. Lo obvio, lo que sabemos todos: el v\u00ednculo conflictivo entre la academia y el arte tiene grandes debates hipertrillados, como las dificultades que tiene el mundo acad\u00e9mico para integrarse en el arte, las dificultades que han tenido las personas, algunos escritores o artistas, para integrarse a la l\u00f3gica acad\u00e9mica y dem\u00e1s. Pero a su vez creo que en los \u00faltimos a\u00f1os ha habido un impulso muy grande para integrar o adaptar la academia a valores o cuestiones art\u00edsticas que por ah\u00ed le son ajenas. Hasta hace un tiempo, quedar en el Festival del Mar del Plata no te generaba puntos en el CONICET. Ahora entiendo que s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

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Homenaje a la obra de Philip Henry Gosse<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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JT: No sab\u00eda que sumaba puntos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Yo no voy a hacer eso, pero entiendo que s\u00ed. Es un ejemplo. El mundo de la academia de las artes se ha ido adaptando un poco al mundo de las artes. Y yo hice un tipo espec\u00edfico de tesis que es Creaci\u00f3n, Producci\u00f3n acad\u00e9mica, Producci\u00f3n-Creaci\u00f3n, una cosa as\u00ed. Que es que la obra puede ser parte de una producci\u00f3n acad\u00e9mica, con lo bueno y lo malo que tiene eso, y hac\u00e9s una reflexi\u00f3n mucho m\u00e1s breve \u2014no una tesis de cuatrocientas p\u00e1ginas\u2014 sobre lo que hiciste. Est\u00e1 la idea de \u201cbueno, voy a reflexionar sistem\u00e1ticamente sobre mi propio trabajo\u201d, que tiene aspectos interesantes y otros que me parecen\u2026 no s\u00e9, un pibe de 20 a\u00f1os que est\u00e1 haciendo su primer corto no necesita reflexionar tanto<\/em> sobre lo que hizo. No es que sos James Joyce reflexionando sobre tu obra. <\/p>\n\n\n\n

Yo hice un texto largu\u00edsimo, que se public\u00f3 en laFuga<\/em><\/a>, la revista de Chile, que es mi tesis, b\u00e1sicamente. Es un texto de treinta p\u00e1ginas sobre Homenaje\u2026<\/em> No s\u00e9 qu\u00e9 valor o qu\u00e9 inter\u00e9s tendr\u00e1 hoy, pero ese fue el punto en el que un\u00ed en mi vida la reflexi\u00f3n acad\u00e9mica y la producci\u00f3n art\u00edstica. Despu\u00e9s, nunca m\u00e1s. Despu\u00e9s hice otra vida. El proceso de creaci\u00f3n de mi \u00faltima pel\u00edcula estuvo acompa\u00f1ado por un proceso m\u00e1s de trabajo en el sector privado, de filmar y editar y trabajar, y en mi tiempo libre hacer la pel\u00edcula, ya no tanto con un bagaje acad\u00e9mico importante. A m\u00ed me gusta mucho leer, me gusta mucho investigar, pero no tanto en torno a lo que hago. No estoy muy pendiente de las discusiones sobre el archivo. Son cuestiones realmente muy espec\u00edficas de la academia, de la cual hoy estoy un poco alejado. <\/p>\n\n\n\n

AB: Hace poco hablaba con Maui Alena sobre una tendencia en el cine contempor\u00e1neo, que en realidad no <\/strong>nace <\/em><\/strong>con el cine contempor\u00e1neo, sino con otras artes, que consiste en que la obra se <\/strong>sostenga<\/em><\/strong> en el texto. Un riesgo, en relaci\u00f3n con esto, es que de alguna manera el texto reemplace un aspecto interpretativo de la obra art\u00edstica. No digo que sea lo mismo que se pretende en la facultad cuando te piden que reflexiones sobre tu obra, pero imagino que ese riesgo tambi\u00e9n puede estar. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por ah\u00ed cuando uno plantea ese tipo de discusiones le erra el tino a la hora de buscar la causa \u00faltima, o sea porqu\u00e9 pasa eso. Es una buena pregunta. En el caso del aspecto acad\u00e9mico-cient\u00edfico, estoy seguro de que est\u00e1 estrictamente ligado a una cuesti\u00f3n laboral: \u201cbueno, yo quiero investigar en las artes, quiero tener los puntitos para tal cargo, necesito esto\u201d, y es una cuesti\u00f3n de vida o muerte. No lo digo ironizando ni haci\u00e9ndome el canchero, sino que realmente es as\u00ed. Entonces hacemos<\/em> la reflexi\u00f3n de 30 p\u00e1ginas para que entre en un cat\u00e1logo que pueda ser admitido en tal o cual lado\u2026 Creo que, en general, en el mundo del cine, hay una subestimaci\u00f3n de cu\u00e1les son las consecuencias que tiene la burocracia en lo que uno hace. La burocracia tiene consecuencias muy marcadas, patentes en las propias pel\u00edculas, y creo que esta discusi\u00f3n en particular est\u00e1 atravesada por eso. Tambi\u00e9n nuestro arte tiene una relaci\u00f3n muy peculiar con el dinero, entonces a la burocracia acad\u00e9mica se le suma otra\u2026 <\/p>\n\n\n\n

JT: La mercantil.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro. Y despu\u00e9s otra burocracia m\u00e1s, que es la de los circuitos de los festivales. Son burocracias que son aut\u00f3nomas y tienen reglas internas y procesos endog\u00e1micos que por ah\u00ed se chocan y por ah\u00ed no. Es complejo. Hay que saber navegar esas cosas. Lo digo por experiencia puramente personal. A m\u00ed me cost\u00f3 horrores, con Ecos de Xinjiang<\/em> [2024], mi \u00faltima pel\u00edcula, inscribirla en algo<\/em>. En lo que sea. Me parece que lo que pasa con Ecos\u2026<\/em> es que muchas personas no saben d\u00f3nde ubicarla y c\u00f3mo interpretarla. Y las interpretaciones que he le\u00eddo, o sobre las que he conversado, para m\u00ed est\u00e1n muy, muy, muy lejos de lo que es, y creo que en parte yo soy responsable de eso, porque no supe c\u00f3mo incluirla dentro de una l\u00ednea m\u00e1s grande. En el trabajo del cine es relevante eso, y es un poco lo que pienso a futuro para mi trabajo: tener m\u00e1s pensado el aspecto de c\u00f3mo se integra la obra que uno hace dentro de esta estructura burocr\u00e1tica que es inevitable. \u201cEstructura burocr\u00e1tica\u201d en un sentido muy amplio del t\u00e9rmino. O sea, la organizaci\u00f3n de la Semana Mundial de la Cinefilia puede ser una estructura burocr\u00e1tica. <\/p>\n\n\n\n

JT: S\u00ed. Tradiciones, agendas, g\u00e9neros, algo en donde encasillarlo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AB: C\u00f3mo se puede inscribir en alg\u00fan tipo de circuito\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El que sea. Con nuestra pel\u00edcula, en siete a\u00f1os que la estuvimos haciendo, no conseguimos ni diez centavos. Lo \u00fanico que conseguimos fue quedar en un work in progress<\/em> del Festival de Mar del Plata. Despu\u00e9s, no conseguimos entrar en ning\u00fan lado. Y la estrenamos en Contracampo, un lugar que no tiene nada que ver con ning\u00fan circuito de nada, en FICIC [Festival Internacional de Cine de Cosqu\u00edn], y ahora ning\u00fan festival la quiere. La rechazaron de todos lados. M\u00e1s all\u00e1 de si la pel\u00edcula es buena o mala, te hace pensar, porque entiendo que buena\/mala no son las categor\u00edas con las que se financian y programan cosas. Siento que no hay un lugar para lo que estoy haciendo. No lo digo en t\u00e9rminos de victimizaci\u00f3n sino que es algo que tengo que pensar yo como artista, no necesariamente para resolverlo pero s\u00ed para entenderlo mejor, porque es algo muy marcado. <\/p>\n\n\n

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Homenaje a la obra de Philip Henry Gosse<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AB: Es curioso, porque tus pel\u00edculas son muy actuales, en t\u00e9rminos formales y tem\u00e1ticos. Uno pensar\u00eda que aunque sea <\/strong>ah\u00ed<\/em><\/strong> hay un inter\u00e9s para los festivales, si es que los festivales est\u00e1n interesados en pensar el presente del cine. Porque tampoco es que est\u00e9s haciendo dramas tipo Claude Lelouch, que no est\u00e1n muy de moda actualmente. El punto es que hay categor\u00edas y preocupaciones que van m\u00e1s all\u00e1 de lo que para m\u00ed deber\u00eda ser el inter\u00e9s principal de los festivales de cine: tratar de pensar, mostrar, programar y poner en debate im\u00e1genes muy actuales, del presente, desde archivos conseguidos en internet hasta reflexiones audiovisuales sobre la digitalidad en la imagen, o formas de narraci\u00f3n que no sean ni cl\u00e1sicas ni las usualmente incorporadas a las ficciones de moda en el circuito independiente\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No estoy seguro de lo que estoy diciendo, es una intuici\u00f3n, pero me parece que de las pel\u00edculas de material de archivo se espera y acepta una radicalidad pol\u00edtica mucho m\u00e1s grande. Es m\u00e1s f\u00e1cil y aceptable tener una perspectiva radical cuando est\u00e1s haciendo una pel\u00edcula de archivo. Yo creo que lo que nuestra pel\u00edcula tiene es que no busca construir una reflexi\u00f3n pol\u00edtica muy concreta sobre algo determinado. Entonces, cuando est\u00e1s trabajando en temas como Rusia, con la invasi\u00f3n de Ucrania, cuando est\u00e1s usando material de archivo de cosas que en los pa\u00edses centrales son muy sensibles, los tipos ven esa pel\u00edcula y no les queda claro: \u201c\u00bfAc\u00e1 hay una denuncia de la invasi\u00f3n rusa o no?, \u00bfhay una denuncia del militarismo ruso o no?\u201d No queda claro en la pel\u00edcula. A m\u00ed me parece que se espera mucha m\u00e1s claridad pol\u00edtica de una pel\u00edcula hecha con material de archivo que de una pel\u00edcula no hecha con material de archivo. Me llama la atenci\u00f3n la explosi\u00f3n de pel\u00edculas que ha habido de material de archivo, y c\u00f3mo muchas veces esas pel\u00edculas hablan de cosas que las pel\u00edculas de ficci\u00f3n no.<\/p>\n\n\n\n

AB: Tambi\u00e9n me parece que hay un terreno en el que se inscriben las dos pel\u00edculas anteriores [Homenaje a la obra de Philip Henry Gosse<\/em> y Luto<\/em>] que tiene que ver con la presencia del yo<\/em>. Un lugar de enunciaci\u00f3n mucho m\u00e1s reconocible. Y la \u00faltima pel\u00edcula rompe con eso. La primera vez que la vi qued\u00e9 muy sorprendido, porque esperaba algo m\u00e1s cercano al ensayo, a la primera persona, que es muy fuerte en Luto<\/em> [2021] y en Homenaje\u2026<\/em> \u2014sobre todo en Luto<\/em>, que es muy emocional\u2014. En la \u00faltima, de pronto, hay un distanciamiento. Pero esta es una cuesti\u00f3n m\u00e1s anal\u00edtica, no deber\u00eda ser una raz\u00f3n para que los festivales le den la espalda. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed me llama la atenci\u00f3n. \u00bfUstedes qu\u00e9 creen? <\/p>\n\n\n\n

JT: Puede ser la confusi\u00f3n. Hay una gran tensi\u00f3n entre la separaci\u00f3n que generan muchas de las im\u00e1genes y el arraigo que genera la voz en off<\/em>. Ves Ecos de Xinjiang <\/em>y no entend\u00e9s la intenci\u00f3n en un sentido pol\u00edtico o coyuntural. \u00bfEsto critica a qui\u00e9n? \u00bfEs bueno para qui\u00e9n? \u00bfEst\u00e1 de este lado del hemisferio o del otro? Si bien se mencionan fechas y ciudades espec\u00edficas, lo que mueve el viaje de H es el reconocimiento del pulso<\/em> y eso es muy an\u00f3malo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Puede ser. Y despu\u00e9s otra cosa es esta idea de usar im\u00e1genes que no son ficcionales para hacer una ficci\u00f3n. Con todas las discusiones de la \u00e9tica del documental y tal, puede haber personas que no est\u00e9n de acuerdo con eso. Por ejemplo, en Ecos\u2026<\/em> la familia rusa s\u00ed sabe que sus im\u00e1genes se usaron en la pel\u00edcula. Pero no es solo eso sino la cuesti\u00f3n \u00e9tica de manipular im\u00e1genes reales para hacer una ficci\u00f3n. Es un poco la operaci\u00f3n pol\u00edtica del presente. Desde los deepfakes<\/em> o cualquier tipo de fake news, <\/em>o el p\u00e1nico moral con los inmigrantes en el primer mundo y dem\u00e1s: ese tipo de operaciones hoy son las operaciones del poder y de la extrema derecha. Entonces yo estoy haciendo la misma<\/em> operaci\u00f3n, en cierta medida, pero con otro fin y en otro contexto. Creo que esa operaci\u00f3n que nosotros estamos haciendo requiere una serie de precauciones que uno, en el calor del proceso de realizar la pel\u00edcula, no siempre tiene en cuenta. Puede que en esa danza la pel\u00edcula se haya sobrepasado. <\/p>\n\n\n\n

JT: Sentiste que deber\u00edas haber tenido m\u00e1s cuidado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todo el tiempo, porque est\u00e1s construyendo una narrativa que es completamente ajena al origen de ese material. Y est\u00e1s usando trabajo de otros y reinterpretando. Y no solo eso, sino que lo est\u00e1s manipulando de manera radical, en el sentido de que est\u00e1s manipulando hasta la composici\u00f3n material de esos archivos. Entonces uno tiene que ser precavido. La pel\u00edcula muestra a muchas personas en situaciones de vulnerabilidad institucional, o siendo torturadas, o presas en condiciones muy malas. Son las partes en donde m\u00e1s editamos la imagen; la parte de Confucio, que son como manchas rosas. Est\u00e1s viendo el vestigio de una tortura, el vestigio de alguien siendo abusado por la polic\u00eda. Y eso es delicado, lo ten\u00e9s que pensar bien. Est\u00e1s al borde de echarte un moco, me parece; jugando al l\u00edmite. Incluso puede ser discutible si me lo ech\u00e9 o no. Ese es otro aspecto problem\u00e1tico del proceso de producci\u00f3n de la pel\u00edcula. <\/p>\n\n\n\n

Cosas en las que pienso, en relaci\u00f3n a mi trabajo en Ecos\u2026<\/em>: Mij\u00e1ilov, que es torturado en toda la pel\u00edcula en la c\u00e1rcel, no es un<\/em> tipo. Agarramos muchas torturas, en muchos lugares distintos (te imaginar\u00e1s que im\u00e1genes de la cana torturando gente no hay precisamente pocas en internet, porque pasa en todos los putos lados del mundo), y de todas esas personas creamos un Mij\u00e1ilov, que es el pelado que se ve en la pel\u00edcula. Esas son operaciones pol\u00edticas complicadas. Nosotros somos conscientes de eso. Ah\u00ed al frente est\u00e1 el l\u00edmite.<\/p>\n\n\n\n

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Ecos de Xinjiang<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: Vuelvo a lo mismo: uno pensar\u00eda que a los festivales les interesar\u00eda mostrar esas pel\u00edculas para poder discutir sobre ellas. Pienso en una pel\u00edcula pol\u00edticamente muy compleja: <\/strong>The Act of Killing<\/em><\/strong>, de Joshua Oppenheimer. Es una pel\u00edcula que te\u00f3ricamente da, y efectivamente dio, para much\u00edsimos debates y discusiones. Y es medio obvio, pero para que se haya discutido fue clave, antes que nada, que se haya podido ver. Si las pel\u00edculas no se programan… <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El tema, en ese caso en particular, es que ten\u00e9s el inter\u00e9s del director poniendo el cuerpo. Creo que inconscientemente se le otorga menos valor a una pel\u00edcula as\u00ed hecha en una computadora que hecha en un rodaje. La sola idea de que la pueda hacer un chab\u00f3n en su casa… Porque la hice yo solo, casi. Obvio que hay sonido y dem\u00e1s. Pero imag\u00ednense lo loco que es eso. Para m\u00ed parte del desaf\u00edo era crear en esas condiciones la historia que creamos, con lo bueno y con lo malo. Pensar que esa historia se puede contar en un cine sin salir de una habitaci\u00f3n era un desaf\u00edo muy grande, muy interesante. Pero creo que tambi\u00e9n puede haber un prejuicio o un sentido com\u00fan en tanto que, como no saliste de tu casa para hacerlo, tiene menos valor.<\/p>\n\n\n\n

JT: No saliste de tu casa \u00a1y encima agarraste cosas de otros lados!<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y encima contaste una historia de un pueblo que no es el tuyo (risas). <\/p>\n\n\n\n

JT: En <\/strong>Homenaje a la obra de Philip Henry Gosse<\/em><\/strong> dec\u00eds: \u201cC\u00f3mo separar la se\u00f1al del ruido. Como en la pol\u00edtica. A veces parece que no se puede. Pocos pueden. El poder puede\u201d. Hay un tipo de se\u00f1al que no se valora m\u00e1s que cuando se separa de cierta forma. La pol\u00edtica atraviesa toda tu filmograf\u00eda pero desde un lugar diferente al que se espera cuando se piensa en \u201ccine pol\u00edtico\u201d. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

AB: \u00bfC\u00f3mo es el proceso de hacer dos cosas distintas? \u00bfQu\u00e9 nos pod\u00e9s contar sobre el proceso de armado de las pel\u00edculas? Dec\u00edas que a <\/strong>Ecos\u2026<\/em><\/strong> estuviste trabaj\u00e1ndola siete a\u00f1os. \u00bfLa idea surgi\u00f3 de archivos que ten\u00edas en internet o ten\u00edas una especie de gui\u00f3n previo? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ecos\u2026<\/em> fue lo primero que empec\u00e9 a hacer en mi vida. Las otras cosas las hice en el proceso. Las hice con la misma base de datos que originalmente estaba juntando para Ecos\u2026<\/em> La empec\u00e9 en 2017, 2018, justo cuando estaba terminando Fragmentos desde el exilio<\/em> [2018]. <\/p>\n\n\n\n

El proceso creativo de estas pel\u00edculas ha estado muy integrado a mi vida. Creo que nos pasa a todos. Si yo te preguntara a vos desde que te levantaste hasta que te acost\u00e1s en qu\u00e9 momento est\u00e1s online<\/em> y en qu\u00e9 momento offline<\/em>\u2026 Bueno, hay una barrera que se ha ido desintegrando en los \u00faltimos a\u00f1os. Entonces uno nunca est\u00e1 del todo offline<\/em> y nunca del todo online<\/em>. Y como el proceso de creaci\u00f3n de la pel\u00edcula es algo que surgi\u00f3 a partir de la experiencia en internet, obviamente, para m\u00ed es muy dif\u00edcil ponerle l\u00edmites al proceso. Ahora ya no estoy m\u00e1s en Twitter, pero cuando estaba en Twitter segu\u00eda a cuentas muy enfermitas: chabones que siguen la guerra todo el tiempo, que suben im\u00e1genes de las posiciones, archivos de drones, etc… Por ah\u00ed ve\u00eda una imagen de drone y dec\u00eda: \u201cSi le hago una m\u00e1scara ac\u00e1, \u00bfla podr\u00eda agregar ac\u00e1 o all\u00e1…? \u00bfSi la ralentizo me entra en tal hueco que tengo? Bueno, la descargo y despu\u00e9s veo\u201d. Capaz estaba en mi sill\u00f3n chateando y terminaba haciendo eso. Y por ah\u00ed en el gui\u00f3n dec\u00eda que pasaba una cosa, pero como consegu\u00ed un plano en el que se ve desde tal otro lado, al final en el guion pod\u00eda pasar otra cosa. La b\u00fasqueda del material, la escritura del gui\u00f3n, la manipulaci\u00f3n de los archivos y el montaje van juntos. Es un proceso h\u00edbrido, con perd\u00f3n de la palabra.<\/p>\n\n\n\n

Eso es lo primero que te puedo decir sobre la pel\u00edcula, o en realidad sobre el m\u00e9todo que he usado para hacer todas mis pel\u00edculas. Despu\u00e9s, en Luto<\/em> est\u00e1 el caso espec\u00edfico del archivo fotogr\u00e1fico de Cande [P\u00e9rez Celayez]. Hay matices, pero en l\u00edneas generales es ese proceso de constante intervenci\u00f3n y creaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed me gusta mucho la palabra streaming<\/em>. Es una palabra en la que pienso mucho. \u00bfQu\u00e9 es el streaming<\/em>? Por ah\u00ed uno lo asocia solo con las plataformas de streaming<\/em>. Ahora, a m\u00ed me gusta mucho el concepto, no para alabarlo sino para pensar el rol que ocupan las im\u00e1genes en el presente, y en particular el rol que ocupan las im\u00e1genes en t\u00e9rminos materiales en nuestra vida. Cuando decimos streaming<\/em> uno lo asocia inmediatamente a un r\u00edo. El stream<\/em> es como el cauce del r\u00edo, y el streaming<\/em> es esta idea de que los flujos de la informaci\u00f3n son justamente fluidos, cauces, algo que discurre permanentemente dentro de una estructura medianamente fija. <\/p>\n\n\n\n

En cierta medida, el streaming<\/em> es para m\u00ed hoy la forma que el poder le adjudica a las im\u00e1genes. La funci\u00f3n<\/em> que el poder le adjudica a las im\u00e1genes. Es decir, las im\u00e1genes que viven en un presente perpetuo y circulan de manera fugaz, y que uno asocia a la inmaterialidad, a la nube, al discurrir de la informaci\u00f3n. Para m\u00ed la tarea fundamental, en ese rol que les es asignado a las im\u00e1genes, es justamente la de quebrar eso. Las im\u00e1genes no son flujos, las im\u00e1genes son materia. No vivimos en la met\u00e1fora de Her\u00e1clito, en la que nadie baja dos veces al mismo r\u00edo, sino que hay temporalidades, y la temporalidad es una dimensi\u00f3n que se inscribe en la materia. El r\u00edo est\u00e1 sujeto al tiempo geol\u00f3gico, el streaming<\/em> est\u00e1 sujeto a las estructuras materiales del capitalismo de la informaci\u00f3n. Entonces, las im\u00e1genes no est\u00e1n en el \u00e9ter, sino en servidores, en tu bolsillo, en tu Google Drive o donde sea, pero est\u00e1n alojadas materialmente en alg\u00fan lugar, y el acceso a esos lugares est\u00e1 delimitado por la propiedad privada, por el capitalismo financiero, por un mont\u00f3n de aspectos. El proceso creativo est\u00e1 ligado a esa voluntad de cortar el flujo, escindirlo, quebrarlo de una manera muy humilde y muy individual; no colectiva y no pol\u00edtica, en el sentido de acci\u00f3n pol\u00edtica, sino en un acto que se realiza en cierta soledad.<\/p>\n\n\n\n

Por ah\u00ed otras personas te dir\u00e1n: \u201cno, eso no es, sino que ser\u00eda apropiarse del flujo<\/em>, redireccionarlo<\/em>\u201d; ese discurso de jugar con las reglas del adversario. No es eso lo m\u00edo. Lo m\u00edo es mucho m\u00e1s individual y mucho m\u00e1s solitario. Porque ese es otro aspecto de este proceso: es muy solitario. El gui\u00f3n en particular va emergiendo de este proceso, de mi inscripci\u00f3n en el flujo y de la posici\u00f3n que yo tengo en ese flujo espec\u00edfico, que est\u00e1 dada por mi comportamiento en internet, con mis intereses y dem\u00e1s. Veo esas<\/em> cosas: mucho material audiovisual de la guerra, mucho material audiovisual de c\u00e1rceles. Y voy construyendo sobre esa base. Despu\u00e9s, el gui\u00f3n son intuiciones, ideas: un plano, una imagen, un tiempo, una m\u00fasica, una cosa que est\u00e1 en la l\u00ednea de tiempo y se sostiene, se sostiene, y de pronto esto puede ocupar un lugar dentro de esta concatenaci\u00f3n espec\u00edfica, y ac\u00e1 ya tengo esta escena de prisioneros escapando de la c\u00e1rcel, esta otra en la que est\u00e1n los tipos mirando a c\u00e1mara afuera de la c\u00e1rcel, y la quiero fija, quiero que sea como un fotomontaje\u2026 entonces se cae internet, y ah\u00ed, cuando se cae Confucio, de pronto no hay movimiento en las im\u00e1genes y es todo fotomontaje\u2026 Es un proceso que se va dando en la interacci\u00f3n cotidiana con el material. <\/p>\n\n\n\n

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Fragmentos desde el exilio<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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JT: Todos tus trabajos est\u00e1n hechos a partir de la misma base de datos. \u00bfCu\u00e1ndo empezaste a recolectar archivos? \u00bfLa mayor\u00eda son del terrorismo isl\u00e1mico? Supongo que varios de esos documentos no poseen fuentes inmediatamente reconocibles.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No es una base de datos fija, porque justamente las bases de datos son fen\u00f3menos din\u00e1micos, que est\u00e1n en perpetua actualizaci\u00f3n y transformaci\u00f3n. Eso por un lado: la base de datos que existe hoy en mi computadora no es la misma que exist\u00eda ayer, ni antes de ayer ni en 2017 cuando empec\u00e9 la pel\u00edcula. Es un proceso de retroalimentaci\u00f3n que se va desarrollando en el tiempo de manera contingente. Probablemente en el 2017 hab\u00eda una presencia mayor de la cuesti\u00f3n isl\u00e1mica, sin embargo hoy te podr\u00eda decir que el escenario de Ucrania tiene m\u00e1s protagonismo. Es variable. Incluso el 7 de octubre de 2023 no hizo que vuelva a tener m\u00e1s im\u00e1genes sobre terrorismo isl\u00e1mico, porque organizaciones como Hamas y Hezbollah tienen procesos de producci\u00f3n audiovisual muy distintos a los del ISIS y Al-Qaeda. Digamos que sus diferencias ideol\u00f3gicas y teol\u00f3gicas tienen consecuencias en los modos en los que cada organizaci\u00f3n produce y distribuye sus piezas audiovisuales. Si tuviera que pensar en qu\u00e9 es lo \u201cno variable\u201d en todo este proceso te dir\u00eda que es la cuesti\u00f3n del Estado, que es una de mis grandes obsesiones: c\u00f3mo el Estado crea y distribuye objetos audiovisuales de la misma manera con la que crea y distribuye narraciones de \u00edndole textual narrativa, c\u00f3mo el Estado almacena y c\u00f3mo su manera de almacenar afecta el mundo f\u00edsico real en el que vivimos.<\/p>\n\n\n\n

AB: Viendo hoy <\/strong>Ecos\u2026<\/em><\/strong> de vuelta pensaba que es una pel\u00edcula que me acerca m\u00e1s a cierto tipo de literatura de ciencia ficci\u00f3n que la mayor\u00eda de las pel\u00edculas de ciencia ficci\u00f3n. Quiero decir: a las pel\u00edculas con Charlton Heston de los 70 las disfruto una barbaridad, pero de pronto hoy existen herramientas para dialogar realmente con cierto tipo de ciencia ficci\u00f3n de los 60\/70, con [Philip K.] Dick, con [Stanis\u0142aw] Lem, con la ciencia ficci\u00f3n dura, y no me parece que se est\u00e9 aprovechando del todo, o por lo menos yo no lo veo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, claro. Creo que hoy el estado de la ciencia ficci\u00f3n es lamentable, sobre todo en el audiovisual. Sacando Dune<\/em> [Villeneuve, 2021\/2024], que para m\u00ed es casi un milagro \u2014sobre todo la segunda, una monstruosidad de pel\u00edcula\u2014, es como que la ciencia ficci\u00f3n se olvid\u00f3 de reflexionar sobre el dispositivo del cine. Est\u00e1 muy centrada en repetir esquemas y acr\u00edticamente insertarse dentro de determinados circuitos de distribuci\u00f3n y producci\u00f3n, no m\u00e1s que eso.<\/p>\n\n\n\n

El cyberpunk fue mi gran pasi\u00f3n, y hoy ves el cyberpunk, y Netflix hace un cyberpunk, Altered Carbon<\/em>, y parece una novela venezolana. A m\u00ed me gusta la literatura de ciencia ficci\u00f3n que reflexiona sobre las condiciones de la literatura. William Gibson es eso. Es un chab\u00f3n que crea una literatura de g\u00e9nero, un <\/em>g\u00e9nero, el cyberpunk, y al crear ese g\u00e9nero el chab\u00f3n est\u00e1 pensando sobre la literatura. Eso es lo que a m\u00ed me interesa de la ciencia ficci\u00f3n: cuando no implica solamente \u201ccrear mundos\u201d o \u201cidear cosas\u201d sino que es una herramienta para reflexionar sobre el arte en el que la obra se inscribe. Me interesa el v\u00ednculo entre literatura y cine en el tema espec\u00edfico de la ciencia ficci\u00f3n. Me iba a poner a hablar de Dune<\/em>, pero me imagino que no les interesa.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> <\/strong>(Risas) No las vi, pero s\u00ed me interesa. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Te digo la verdad, no s\u00e9 si alguna vez hab\u00eda tenido una experiencia de una pel\u00edcula de ciencia ficci\u00f3n que sale en el presente, voy a verla al cine y salgo diciendo la puta madre<\/em>. \u00bfVieron esa entrevista que le hicieron a [Serge] Daney en los noventa, que est\u00e1 con un sombrero y unos lentes\u2026?1<\/a><\/sup> En esa entrevista, hay una parte en la que \u00e9l habla sobre Odisea del espacio<\/em> [Kubrick, 1968], y habla sobre c\u00f3mo para \u00e9l fue la \u00faltima vez que el cine hizo eso, de que vas al cine y dec\u00eds: \u201c\u00a1Wow!, el futuro va a ser as\u00ed\u201d. La pel\u00edcula te hace pensar en la capacidad creativa de la humanidad y en c\u00f3mo el propio cine se inserta en eso. Creo que a m\u00ed con Dune<\/em> me pas\u00f3 algo parecido. <\/p>\n\n\n\n

Yo s\u00e9 que el gui\u00f3n por ah\u00ed es medio pedorro en algunas cosas, y tiene mucho de contar la f\u00e1bula, son cosas de las que soy plenamente consciente, pero es ver <\/em>la pel\u00edcula, o sea: el desierto<\/em>, estar en el desierto. <\/em>Es una experiencia t\u00e1ctil, material. Para m\u00ed es una obra maestra, sin dudas, sobre todo la dos, que sali\u00f3 un par de meses despu\u00e9s del 7 de octubre del 2023, del ataque de Hamas a Israel. Para m\u00ed es una gran, gran, par\u00e1bola sobre el m\u00e9todo de la guerra de guerrillas contra un poder imperial m\u00e1s fuerte en un desierto. Es algo fascinante, porque uno asocia la guerra de guerrillas con la jungla, con Castro, con Vietnam\u2026<\/p>\n\n\n\n

AB: S\u00ed, la posibilidad de esconderse.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En el caso de Hamas, la brutalidad de la guerra civil, la guerra de guerrillas, es urbana. En el desierto y urbana. Eso es brutal. Y en Dune <\/em>es la guerra de guerrillas pensada en el desierto, que es una cosa muy extra\u00f1a, porque \u00bfd\u00f3nde mierda te vas a ir en el desierto? Ver eso en el medio de la guerra y del genocidio para m\u00ed fue una cosa fant\u00e1stica. En la dos, la escena en la que [Timoth\u00e9e] Chalamet doma el bicho es fabulosa. Para m\u00ed no se hace algo as\u00ed hace a\u00f1os. <\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 si respond\u00ed tu pregunta en relaci\u00f3n a la ciencia ficci\u00f3n. Para hacer \u00e9nfasis en lo que ya dije: me interesa cuando reflexiona sobre las condiciones materiales del arte en el que est\u00e1 inscripta. En el caso de la literatura, cuando la ciencia ficci\u00f3n reflexiona sobre la literatura, y en el caso del cine, cuando hay una reflexi\u00f3n sobre el procedimiento cinematogr\u00e1fico, el procedimiento de creaci\u00f3n de una pel\u00edcula de ciencia ficci\u00f3n. Alphaville<\/em> [Godard, 1965] para m\u00ed es el gran ejemplo de eso. O en La Jet\u00e9e,<\/em> la pel\u00edcula de [Chris] Marker, tambi\u00e9n es algo muy marcado. No es que yo quiera comparar mi pel\u00edcula con esas dos.<\/p>\n\n\n

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Ecos de Xinjiang<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AB: Lo que pasa es que, volviendo de vuelta al mundo de los festivales, como dec\u00eda hace un rato, el cine independiente en general se regodea en darle la espalda a los g\u00e9neros. Yo no voy a esperar que Hollywood saque grandes pel\u00edculas de ciencia ficci\u00f3n todos los meses, pero s\u00ed podr\u00eda esperar, en todo caso, que haya muchos cineastas con pocos recursos econ\u00f3micos buscando la manera de vincularse con los g\u00e9neros de formas creativas. Y pasa poco. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pasa poco, y cuando pasa, lo primero que pasa es que ese chab\u00f3n se va al mainstream y termina haciendo la misma mierda que hac\u00edan los otros. <\/p>\n\n\n\n

JT: S\u00ed, porque adem\u00e1s vos mismo dec\u00eds que con Ecos\u2026<\/em> la recepci\u00f3n de parte de los festivales no fue buena, entonces es darte la cabeza contra la pared.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Algo que me gust\u00f3 de la pel\u00edcula japonesa de anoche [Carmen vuelve a casa<\/em>, Keisuke Kinoshita, 1951; proyectada en el marco de la 6\u00b0 Semana Mundial de la Cinefilia] es la \u00e9tica casi talib\u00e1n que tiene la chica sobre su arte, la chica que vuelve al pueblo. Es como: \u201ceste es nuestro arte y nuestro arte nos tiene que destruir\u201d. <\/em>Eso me pareci\u00f3 muy interesante, y a su vez cuando ves el arte te pregunt\u00e1s \u201c\u00bf\u00a1por eso te vas a morir!?\u201d Pero bueno, se entiende lo que significaba para ella en ese contexto espec\u00edfico.<\/p>\n\n\n\n

En el proceso de hacer Ecos\u2026<\/em> cultiv\u00e9 una idea medio autodestructiva, en el sentido de que yo siempre tuve la intuici\u00f3n de que lo que estaba haciendo no ten\u00eda ni la m\u00e1s puta relevancia de nada. Y a medida que intentaba buscar plata y no consegu\u00eda, intentaba armar una carpeta\u2026 Y me pasaba que ve\u00eda las convocatorias y no ten\u00eda forma de adaptar la pel\u00edcula a la carpeta que te ped\u00edan. O sea, ni siquiera es que te la rechacen; es no poder hacerla<\/em>. Es un punto de extrav\u00edo y aislamiento, de soledad. Y tuve esa sensaci\u00f3n durante todo el proceso. No es que me cay\u00f3 como la gran cat\u00e1strofe de la vida que no se vea en tantos festivales. No es un problema real. Obvio que uno prefiere que la pel\u00edcula est\u00e9 ah\u00ed, que se vea. Pero la vio muy poca gente: las personas que estuvieron ese d\u00eda en Contracampo y las personas que estuvieron ese d\u00eda en el FICIC. Nadie m\u00e1s. Alguien la habr\u00e1 visto en un link, pero no es lo mismo. <\/p>\n\n\n\n

JT: \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n creadas las im\u00e1genes de la pel\u00edcula? Por un lado, est\u00e1n las grabaciones de la familia rusa. Por el otro, las de los prisioneros, que son siluetas vectorizadas de alto contraste; l\u00edneas naranja y violeta ne\u00f3n sobre fondos oscuros<\/strong> que se van transformando en mapas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un sistema de part\u00edculas, una forma espec\u00edfica de creaci\u00f3n de simulaciones tridimensionales. Vos cre\u00e1s puntos en un eje cartesiano tridimensional; ten\u00e9s el eje x<\/em>, el eje y<\/em> y el eje z<\/em>, que es el que le da la profundidad volum\u00e9trica. Entonces en ese mapa cartesiano ten\u00e9s una cantidad inmensa de puntos. Lo que hac\u00e9s es crear una part\u00edcula para cada punto. Y despu\u00e9s, conteniendo una part\u00edcula en cada punto, molde\u00e1s tridimensionalmente lo que quer\u00e9s. En ese mundo tridimensional, lo que hago es crear un rect\u00e1ngulo, ponerlo a 90 grados de la c\u00e1mara digital y hacer que el rect\u00e1ngulo ocupe la totalidad de la c\u00e1mara. Entonces el rect\u00e1ngulo es el plano. Y despu\u00e9s al material de archivo se lo pon\u00e9s como textura del rect\u00e1ngulo. Cuando ten\u00e9s la textura del rect\u00e1ngulo, es decir el mapa bidimensional, al archivo de video lo us\u00e1s como textura bidimensional de un rect\u00e1ngulo bidimensional, en un mundo tridimensional. Despu\u00e9s a cada p\u00edxel le asign\u00e1s una part\u00edcula, y la part\u00edcula ahora est\u00e1 sujeta a las reglas tridimensionales. Ten\u00e9s un encuadre bidimensional sujeto a reglas tridimensionales, entonces si quer\u00e9s pod\u00e9s hacer\u2026 \u00bfvieron esos efectos que se caen los p\u00edxeles hacia abajo? Bueno, le ponen gravedad, entonces las part\u00edculas est\u00e1n sujetas a la gravedad. <\/p>\n\n\n\n

JT: Eso podr\u00eda ser por muchas cosas, igual. Podr\u00eda ser <\/strong>datamosh<\/em><\/strong>. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, es cierto. Ponele, la nieve tridimensional, la de After Effects, que es la de El Eternauta<\/em>, son sistemas de part\u00edculas que est\u00e1n sujetas. Le ponen viento, le ponen gravedad, le ponen que cada part\u00edcula sea un copo de nieve. Es eso. <\/p>\n\n\n\n

JT: \u00bfToda <\/strong>Ecos… <\/em><\/strong>tiene este tratamiento? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, casi toda. Las partes de Confucio, las partes rosas, no tienen la misma t\u00e9cnica, sino una parecida. Us\u00e1s un rect\u00e1ngulo como la base para una textura bidimensional y despu\u00e9s eso lo sujet\u00e1s a un esquema tridimensional. <\/p>\n\n\n\n

AB: \u00bfY vos llegaste a este tipo de conocimiento espec\u00edfico por un inter\u00e9s laboral?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La vida, la compu. Estar en la compu. Trabajo de eso. No hago la nieve de El Eternauta<\/em> pero trabajo de animador y montajista, tengo familiaridad con ese tipo de sistemas. Y tengo la capacidad de crackearlos<\/em>, porque siempre son car\u00edsimos. Lo que tienen esos sistemas es que son f\u00e1ciles de crackear, <\/em>y medio que cualquiera podr\u00eda usarlos. Muchas veces es cuesti\u00f3n de saber hacerlo. O de tiempos de renderizados. No ten\u00e9s una idea de los tiempos de renderizados que se trabajan con Ecos..<\/em>. Yo cambi\u00e9 la computadora en el 2020. Los primeros tres a\u00f1os de Ecos<\/em>\u2026 no pod\u00eda ver lo que hac\u00eda. Laburaba un mes y ten\u00eda que dejar la computadora renderizando una semana entera; reci\u00e9n ah\u00ed ve\u00eda lo que hab\u00eda hecho el mes anterior.<\/p>\n\n\n\n

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Luto<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: Es genial, porque con el digital estamos en una \u00e9poca en la que los cineastas pueden ver inmediatamente lo que est\u00e1n haciendo\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, porque encima trabajaba con la computadora, entonces ten\u00eda que tomarme d\u00edas en el trabajo porque la computadora iba a estar al mango renderizando. As\u00ed termin\u00f3 la computadora esa. Creo que si me pon\u00eda a minar Bitcoin gastaba menos energ\u00eda. Encima no ten\u00eda un mango. Ten\u00eda un televisor que usaba de monitor; era muy, muy, muy complejo. Porque adem\u00e1s creaba cosas y me quedaba un export <\/em>de cinco horas con boludeces que hab\u00eda hecho pero no hab\u00eda podido ver. Y ah\u00ed exportaba. De esas cinco horas, capaz en la pel\u00edcula terminaban veinte segundos. Me pasaba mucho. Al final, cuando ya estaba toda la pel\u00edcula montada\u2026 para exportarla completa con mi computadora de hoy ser\u00edan tres d\u00edas de export<\/em>; con la anterior por ah\u00ed eran nueve, diez, once d\u00edas. Cambi\u00f3 mucho.<\/p>\n\n\n\n

AB: Algo que me parece interesante es que en las \u00faltimas tres pel\u00edculas tom\u00e1s la decisi\u00f3n de mantener tu voz. Para m\u00ed es algo que funciona muy bien. Pero puntualmente lo que pasa en <\/strong>Ecos\u2026<\/em><\/strong> es que hay un contraste muy fuerte entre la b\u00fasqueda narrativa y el aspecto visual. Por un lado, como charl\u00e1bamos, es una pel\u00edcula que se siente asociada a la experiencia de internet, a la imagen virtual y dem\u00e1s, con un relato en muchos sentidos distante; por otro, la voz genera algo del arraigo, de estar escuchando a una persona cercana, conocida. \u00bfPor qu\u00e9 decidiste sostener eso? \u00bfLo pensaste como una tensi\u00f3n entre lo que est\u00e1 mostrando la pel\u00edcula y lo que genera a nivel narrativo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La verdad que no fue algo que reflexion\u00e9 activamente, fue como un axioma del proceso: era obvio que lo iba a decir yo. Porque imaginate contarle la historia esa a una persona. Me cost\u00f3 horrores explic\u00e1rsela al de sonido, imaginate a un actor o una actriz. Era muy complicado. Me parec\u00eda que era obvio que ten\u00eda que hacer yo la voz. Adem\u00e1s, me parec\u00eda muy excitante la idea de tener que actuar. Porque a la voz hay que actuarla. Claramente ya no soy yo. No tiene localismo. <\/p>\n\n\n\n

AB: Claro, es muy distinto al caso de <\/strong>Luto<\/em><\/strong>. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Me parec\u00eda un desaf\u00edo, y me parec\u00eda interesante poder transformar ese recurso que ya estaba presente en las otras dos obras. Ahora en la pr\u00f3xima pel\u00edcula voy a actuar. Un paso m\u00e1s. <\/p>\n\n\n\n

AB: \u00bfAlguna vez tuviste inter\u00e9s en hacer pel\u00edculas con otros actores? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, es lo pr\u00f3ximo que voy a hacer. Estoy construyendo una historia sobre dos agentes de la SIDE; en base a las transformaciones que est\u00e1 impulsando Milei. Un chab\u00f3n de la SIDE m\u00e1s vieja escuela y un programador, m\u00e1s de la nueva escuela, m\u00e1s mile\u00edsta. Un conflicto entre la vieja generaci\u00f3n de la SIDE y la nueva. Yo voy a actuar. <\/p>\n\n\n\n

JT: Vi que est\u00e1s trabajando con material de archivo de los viajes a la Ant\u00e1rtida del Ing. Gustavo Magnifico.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si tuvi\u00e9ramos plata, la pel\u00edcula tendr\u00eda una escena en la Ant\u00e1rtida. Pero como no tenemos, me comuniqu\u00e9 con un chab\u00f3n que sube unos videos muy locos de la Ant\u00e1rtida en YouTube, un ingeniero que trabaja en el Ministerio de Seguridad, y me pas\u00f3 mucho material de archivo de sus viajes a la Ant\u00e1rtida en la \u00e9poca de Menem. Estamos escribiendo el gui\u00f3n. Vamos a hacer una cosa medio noir<\/em>, de g\u00e9nero. Es algo distinto. Vamos a filmar. Hay di\u00e1logos, un gui\u00f3n de cien p\u00e1ginas. Y tambi\u00e9n un poco de boludeces. <\/p>\n\n\n\n

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Ecos de Xinjiang<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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JT: Hay manipulaci\u00f3n\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro. Boludeces con la compu (risas).<\/p>\n\n\n\n

AB: Ahora que nos cont\u00e1s la idea de la pel\u00edcula, aparece una cuesti\u00f3n que me hace acordar a algo que charlabas en los intercambios con Prividera en <\/strong>Con los ojos abiertos<\/em><\/strong> que tiene que ver con lo pol\u00edtico en el cine. Habl\u00e1s sobre una pel\u00edcula sobre gente de la SIDE en un contexto en el que la ficci\u00f3n en el cine argentino hace bastante que no se hace cargo de ese tipo de problemas en sentido concreto: ni de figuras vinculadas a lo pol\u00edtico, ni de referencias, aunque sean pasajeras. \u00bfEn cu\u00e1ntas pel\u00edculas argentinas recientes uno escucha hablar de problemas pol\u00edticos puntuales, o de apellidos, de personajes, de figuras?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 si a Cristina se la menciona en alguna pel\u00edcula. En la de Nisman [Nisman: El fiscal, la presidenta y el esp\u00eda<\/em>, Justin Webster, 2019], pero es un documental. <\/p>\n\n\n\n

AB: S\u00ed, en documentales un poco m\u00e1s, pero en ficciones es algo que queda por fuera. \u00bfC\u00f3mo pens\u00e1s eso y c\u00f3mo ves lo pol\u00edtico en el cine argentino? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estoy de acuerdo con este tipo de planteos. Pero, por otro lado, tambi\u00e9n me parece que a veces ese tipo de interpretaciones apelan a un proceso de interpretaci\u00f3n que es excesivamente hermen\u00e9utico y excesivamente textual. Lo que dije en relaci\u00f3n a esto del streaming<\/em>, por ejemplo, para m\u00ed tiene un sentido pol\u00edtico muy claro, solo que no es textual sino m\u00e1s del procedimiento: una reflexi\u00f3n material sobre la carne del cine, el objeto fundamental del cine, que son las im\u00e1genes y las im\u00e1genes entendidas como materia. Entonces, obvio que alguien que est\u00e1 esperando una interpretaci\u00f3n textual o hermen\u00e9utica de una historia puede decir: \u201c\u00bfqu\u00e9 est\u00e1 queriendo decir este chico?\u201d Pero para m\u00ed a veces est\u00e1 bueno tener un poco m\u00e1s de inconformismo con el propio m\u00e9todo de interpretaci\u00f3n. No es malo, me parece. Eso por un lado. <\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s, a m\u00ed me llama la atenci\u00f3n que incluso a una serie como El Eternauta<\/em>, que tampoco es que hable tanto del presente argentino o con referencias tan expl\u00edcitas de la cultura argentina, mucha gente le haya ca\u00eddo re duro por eso, por querer crear relaciones externas a la propia serie con el presente de Argentina. Es llamativo. Es casi como un dogma. En relaci\u00f3n a la pr\u00f3xima pel\u00edcula que estamos haciendo, a m\u00ed no me surgi\u00f3 la idea de decir \u201ctenemos que hablar de esto porque en el presente es importante\u201d, sino que surgi\u00f3 en base a la voluntad de contar una historia y hacer una pel\u00edcula. No es que yo tengo ganas de hablar de eso, entonces voy a hacer una pel\u00edcula, sino que es algo m\u00e1s org\u00e1nico dentro del proceso creativo. De todas maneras, yo nunca me sent\u00ed parte de ese tipo de ataques, de impugnaciones a determinadas obras del cine argentino, simplemente porque toda mi vida habl\u00e9 de pol\u00edtica. Yo hablo de pol\u00edtica todo el puto d\u00eda, con mis amigos, con todo el mundo. No es que soy tibio o me da miedo. Tengo una idea muy clara con respecto a eso. A ver, yo en Luto <\/em>mencion\u00e9 a Mart\u00ednez, que es el Secretario General de la UOCRA. Eso no lo hizo nadie (risas). Gerardo Mart\u00ednez, el culiado ese. <\/p>\n\n\n\n

JT: Y los archivos de Ongan\u00eda y Navarro en <\/strong>Fragmentos desde el exilio<\/em><\/strong>, mostrados en un montaje paralelo a los planos de las vistas satelitales.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Trabajo mucho con el peronismo de ac\u00e1 de C\u00f3rdoba, entonces tuve mucho material de archivo de eso. La Cande tambi\u00e9n trabaja de fot\u00f3grafa, y trabaja o trabaj\u00f3 mucho con [Juan] Schiaretti. A m\u00ed jam\u00e1s me dio miedo opinar de eso. Ni tibieza, ni \u201coh, no, a ver qu\u00e9 van a decir\u201d. Por mi parte, no, jam\u00e1s. Pero s\u00ed es llamativo lo que coment\u00e1bamos del cine argentino. Quiz\u00e1s sea porque no hay mucho para decir.<\/p>\n\n\n\n

AB: Es posible. Tambi\u00e9n hay un quiebre muy fuerte en los 90. Hasta los 80 era algo que estaba presente todo el tiempo en el cine, a veces de formas metaf\u00f3ricas o m\u00e1s distantes, pero era muy f\u00e1cil ver pel\u00edculas que hablaran de pol\u00edtica. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El tema es que tambi\u00e9n eso ha tenido una influencia muy negativa en el cine. Tampoco es que pas\u00f3 por casualidad. Yo veo hoy una pel\u00edcula como Plata dulce<\/em> [Ayala, 1982] y me parece una mierda. Es una cagada esa pel\u00edcula para m\u00ed. Entiendo el contexto, y que es valioso que una pel\u00edcula hable de eso. Argentina es el \u00fanico pa\u00eds del mundo donde se puede hacer una pel\u00edcula sobre el atraso cambiario, sobre el atraso del d\u00f3lar. Pero no deja de ser mala. Para m\u00ed es una forma p\u00e9sima de relacionarse con el presente. Creo que el cine argentino tuvo una veta mala en relaci\u00f3n a eso y que lo que pas\u00f3 en los 90 fue un poco una reacci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 el debate de Mariano [Llin\u00e1s] y Prividera. Mariano ve aspectos revolucionarios donde Prividera ve aspectos conservadores. Yo creo que hay un poco de las dos cosas. Pero estamos hablando de algo que pas\u00f3 hace ya treinta a\u00f1os. Estamos en el 2025, no en el 2001. Ahora estamos en otro momento. Para traerlo al presente: creo que la pel\u00edcula de [Hern\u00e1n] Rosselli [Algo viejo, algo nuevo, algo prestado<\/em>, 2024] o Los delincuentes<\/em> [Rodrigo Moreno, 2023] ya son otra cosa, \u00bfno? Estamos en otra etapa.<\/p>\n\n\n

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Luto<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AB: S\u00ed, totalmente. Una etapa mucho m\u00e1s dif\u00edcil de referenciar con una etiqueta. Lo cual tiene su aspecto positivo, m\u00e1s all\u00e1 de que para la cr\u00edtica surjan preguntas inc\u00f3modas, como \u00bfc\u00f3mo agarrarlo?, \u00bfc\u00f3mo abordarlo?, \u00bfc\u00f3mo hablar del cine del presente?<\/em> En cuanto a los problemas del presente pol\u00edtico, si bien uno no espera que aparezcan en todas las pel\u00edculas, la situaci\u00f3n problem\u00e1tica es que no est\u00e9n pr\u00e1cticamente en ninguna. Pienso, por ejemplo, que alguien con una preocupaci\u00f3n pol\u00edtica expl\u00edcita es [Adri\u00e1n] Caetano, que cuando aborda al kirchnerismo hace una pel\u00edcula como Francia<\/em>, con una mirada muy definida de la clase media argentina. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

JT: Una mirada algo rom\u00e1ntica sobre la voluntad, el progreso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Una ficci\u00f3n nestorista.<\/p>\n\n\n\n

JT: Aunque nunca haga una referencia expl\u00edcita. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No hace falta en ese caso, porque es obvio. Pero es una cosa medio… Es una ilusi\u00f3n tambi\u00e9n eso. <\/p>\n\n\n\n

Yo hoy tengo una visi\u00f3n cr\u00edtica del kirchnerismo, y en general del peronismo. En los \u00faltimos dos o tres a\u00f1os me vengo sintiendo cada vez m\u00e1s cerca de ideas m\u00e1s abiertamente de izquierdas en relaci\u00f3n a cu\u00e1les son los problemas fundamentales de la pol\u00edtica argentina, y en particular de la econom\u00eda argentina. Pero, m\u00e1s all\u00e1 de eso, estoy de acuerdo. Lo que quer\u00eda decir en relaci\u00f3n a eso, para no girar sobre lo que ya se debati\u00f3 muchas veces, es que, por ejemplo la pel\u00edcula de Rosselli no tiene que decir: \u201cAh, porque Milei y la criptomoneda Libra\u201d, y no s\u00e9 qu\u00e9. Se mete en algo del presente que es muy, muy, muy, muy zarpado, y lo hace desde el g\u00e9nero, con ideas audiovisuales muy marcadas. Para m\u00ed eso <\/em>es una gran pel\u00edcula argentina que habla del presente. Se la va a recordar como una gran pel\u00edcula argentina que sale en un momento espec\u00edfico, con una primera funci\u00f3n en Contracampo. Y no necesito que Rosselli me diga que con las criptomonedas y las apuestas tal cosa, o que ahora los ni\u00f1os son todos neoliberales. <\/p>\n\n\n\n

Lo que me parece fascinante de esa pel\u00edcula es que hay algo que desde C\u00f3rdoba es casi como una entelequia para pensar la pol\u00edtica argentina: la cuesti\u00f3n de la Provincia de Buenos Aires. O sea, la pol\u00edtica en la Provincia de Buenos Aires, que es algo muy, muy espec\u00edfico. Me encanta tener una pel\u00edcula que se meta en ese barro de la Provincia, que est\u00e1 muy ligado a lo que nosotros queremos hacer ahora. Algo viejo, algo nuevo, algo prestado<\/em> se mete en los dispositivos de la praxis pol\u00edtica a trav\u00e9s de una instituci\u00f3n que no es necesariamente una barrabrava o un puntero pol\u00edtico, sino una casa de apuestas: agarra algo muy espec\u00edfico y desatornilla algo que es m\u00e1s general, que es la praxis pol\u00edtica dentro de esos espacios de la Provincia de Buenos Aires. Para m\u00ed es genial. \u00bfQuer\u00e9s una pel\u00edcula que hable del presente? Es eso. La pel\u00edcula lo est\u00e1 haciendo. No necesito que est\u00e9 Mart\u00edn Insaurralde en una escena para interpretar eso.<\/p>\n\n\n\n

Nosotros vamos a hacer una cosa un poco m\u00e1s arltiana<\/em>, que tambi\u00e9n est\u00e1 ligada a la pr\u00e1ctica de los servicios secretos. Todos tienen apodos: el Lauch\u00f3n, el Fierrito, el Mosquito. Un poco es jugar con esas figuras. Est\u00e1n hablando de una interna de la SIDE y hay uno que es el Mago, otro que es el Ingeniero… Y vas interpretando qui\u00e9n es cada uno.<\/p>\n\n\n\n

JT: En un texto publicado el a\u00f1o pasado en la revista <\/strong>Los a\u00f1os 20<\/em><\/strong> comenz\u00e1s hablando sobre las im\u00e1genes del incendio del Museo Nacional de Brasil en 2018 y termin\u00e1s en la potencia del fuego, reivindicando no su capacidad de destruir sino de encender llamas, incluso si eso implica quemarnos. En los \u00faltimos p\u00e1rrafos habl\u00e1s de la necesidad de actualizar las discusiones sobre el INCAA. \u00bfQu\u00e9 Instituto te gustar\u00eda que exista, por decirlo de alguna forma? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No el del 2023, ni el del 2022, ni el del 2021, ni el del 2020. En ese punto espec\u00edfico estoy del lado Pampero de la discusi\u00f3n. Lo que a m\u00ed me gustar\u00eda ver es un Instituto que acepte la diversidad productiva. No la diversidad desde una perspectiva identitaria, sino la diversidad de formas<\/em> de entender la econom\u00eda del cine argentino. Creo que aceptando o aplicando esa diversidad, que es una diversidad de estructura econ\u00f3mica, la otra va a venir sola. No hace falta que pongas cupos, que priorices agendas de opresi\u00f3n, ni nada por el estilo. <\/p>\n\n\n\n

No tengo idea de cuestiones legales del INCAA. Estoy muy alejado de ser un conocedor de c\u00f3mo funciona. S\u00ed te puedo decir que hay cosas que hace Milei que yo digo: \u00bfqu\u00e9 onda esto? Si nosotros pudi\u00e9semos discutir de verdad, si realmente el cine argentino pudiera tener una discusi\u00f3n en torno a esto\u2026 Por ejemplo, yo no s\u00e9 si est\u00e1 tan mal que saquen lo del libre deuda de los sindicatos. Pero no hay una discusi\u00f3n en torno a esto, y esta gente [el gobierno de Milei] obviamente no tiene la intenci\u00f3n de que la haya. <\/p>\n\n\n\n

Pero en este caso espec\u00edfico, por m\u00e1s que parezca trillado, creo que el mile\u00edsmo en el INCAA fue una creaci\u00f3n nuestra. Para m\u00ed eso es muy marcado. A m\u00ed s\u00ed me gustar\u00eda ver un Instituto pujante, vibrante, con financiamiento, con una estructura impositiva justa y diversidad de modos de producci\u00f3n aceptados, y no un Instituto que impone una visi\u00f3n econ\u00f3mica de c\u00f3mo tiene que ser el cine argentino. Eso me parece m\u00e1s grave que el INCAA haciendo una pel\u00edcula sobre N\u00e9stor Kirchner o sobre Malvinas. Por ah\u00ed Mariano s\u00ed tiene esa forma de entenderlo cuando \u00e9l habla de cine nacional con may\u00fasculas, como el Gran Sat\u00e1n. A m\u00ed eso no me preocupa tanto, me preocupa m\u00e1s la imposici\u00f3n del modelo econ\u00f3mico. Me gustar\u00eda ver eso cambiado. El d\u00eda que gobierne otra gente no me gustar\u00eda ver la revancha de los industrialistas, me gustar\u00eda ver diversidad.<\/p>\n\n\n\n

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Algo viejo, algo nuevo, algo prestado<\/em> (Rosselli, 2024)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Cuando entrevistamos a un cineasta muy distinto a vos, generacionalmente, y definitivamente muy distinto a El Pampero, que es Carlos Echeverr\u00eda<\/strong><\/a>, nos comentaba que no pod\u00eda ser que si presentabas un proyecto en el Quinta V\u00eda y planteabas \u201cel plan es seguir a un tipo que anda en bicicleta por todo el pa\u00eds, y dependemos de las fechas de viaje del tipo\u201d, fuera imposible llevarlo a cabo porque no se correspond\u00eda con las necesidades burocr\u00e1ticas del Instituto. Hab\u00eda proyectos que no pod\u00edas llevar adelante porque los marcos de producci\u00f3n y financiamiento eran muy ajustados y espec\u00edficos. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y hay mucha gente mordiendo. Muerden de todos lados. Hay un conflicto de inter\u00e9s perpetuo en torno a eso, que tambi\u00e9n es muy malo. Por algo cala tanto en el p\u00fablico el discurso anti-INCAA. Creo que, si bien se lo ha elegido como una especie de chivo expiatorio, y es funesto lo que est\u00e1n haciendo, hay cosas que son terribles. Pero bueno, yo ya no tengo la visi\u00f3n rom\u00e1ntica de la industria nacional argentina. Para m\u00ed la rapi\u00f1a es la pr\u00e1ctica habitual de la burgues\u00eda argentina en su conjunto. Es la conclusi\u00f3n m\u00e1s grande que saqu\u00e9 saliendo del albertismo. La del INCAA, la del mundo cinematogr\u00e1fico, la de Tierra del Fuego, la del agro pampeano, la del Grupo Clar\u00edn, la de los Macri, los Calcaterra, Lazaro B\u00e1ez, cualquiera. Los actores econ\u00f3micos que est\u00e1n inmersos en el INCAA no tienen un inter\u00e9s en tener un INCAA diverso de verdad. Esa es la triste realidad. \u201cCine argentino unido\u201d no existe. Hay personas con intereses concretos. <\/p>\n\n\n\n

AB: Y por otra parte est\u00e1 el enorme desinter\u00e9s que le han puesto a otras patas del recorrido para hacer una pel\u00edcula, con problemas de difusi\u00f3n, de exhibici\u00f3n… \u00bfC\u00f3mo hac\u00e9s para mostrar todas esas pel\u00edculas que produc\u00eds por a\u00f1o? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, pero perd\u00f3n, eso tampoco es un logro. Hicimos mil pel\u00edculas al a\u00f1o, mil calcetines al a\u00f1o, mil remeras al a\u00f1o, mil pares de zapatillas. El n\u00famero no es lo relevante para nosotros. Es otra la discusi\u00f3n. Eso: diversidad de modos de producci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Hay algo que me parece hermoso, que dice [Laura] Citarella, creo que en la entrevista que le hicieron en Cahiers <\/em>a los pamperos, que es que el modo de producci\u00f3n es algo individual a cada pel\u00edcula. O sea, ellos desde El Pampero est\u00e1n hablando de que hay un modo de producci\u00f3n distinto por cada pel\u00edcula de El Pampero. Cada pel\u00edcula necesita un modo de producci\u00f3n espec\u00edfico. Ya no es: \u201cEl Pampero necesita un modo de producci\u00f3n\u201d, sino que cada pel\u00edcula espec\u00edfica de El Pampero la necesita. A m\u00ed eso me parece revolucionario. Esa idea de Citarella es revolucionaria en todo sentido. Y es mucho m\u00e1s revolucionario que cualquier otra cosa que yo haya escuchado en el cine argentino en los \u00faltimos tiempos, independientemente de que su pel\u00edcula no nombre a Lilita Carri\u00f3. Ese es el programa pol\u00edtico que yo apoyar\u00eda hoy, que seguir\u00eda y que voy a defender en p\u00fablico siempre que se hable de cine argentino. <\/p>\n\n\n\n

JT: \u00bfY qu\u00e9 tipo de cine te gustar\u00eda ver, m\u00e1s all\u00e1 de las condiciones productivas? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de cine para Argentina? A m\u00ed me gustar\u00eda ver a m\u00e1s personas que est\u00e9n dispuestas a fracasar estrepitosamente con lo que hacen. Ver un cine que no le tenga miedo al fracaso, a la humillaci\u00f3n, a todas esas cosas. Eso desde un lado m\u00e1s espiritual o del impulso art\u00edstico.<\/p>\n\n\n\n

Me gustan muchas de las cosas que dijo [Jos\u00e9] Miccio estos d\u00edas2<\/a><\/sup>, como por ejemplo que est\u00e9s dispuesto a ser una v\u00edctima de ese fuego, en el sentido de comprender que eso puede ser autodestructivo. Incluso puede ser peligroso para vos. Y que hacer una pel\u00edcula justamente es embarcarse en eso, sabiendo que del otro lado hay algo que es incierto y que aterra. Es lo que te dec\u00eda el otro d\u00eda, que me parece fascinante el texto de Miccio sobre la escena de la campana de Andr\u00e9i Rublev<\/em> [Tarkovski, 1966]. Me gustar\u00eda ver reflejado un poco m\u00e1s el esp\u00edritu de esta Semana de la Cinefilia en las pelis. Y que ese impulso vital se traduzca en directores y productores tomando riesgos. En todo sentido. No solo en si me animo o no a nombrar a un pol\u00edtico, o si me animo o no a hablar de la inflaci\u00f3n, o de lo que sea, sino riesgos en todo sentido. A la hora de elegir una locaci\u00f3n, de elegir una c\u00e1mara, de elegir c\u00f3mo vas a financiar, lo que sea. Yo quiero que se jueguen cosas importantes en la pantalla. Estoy harto de ir a los festivales de cine, salir de una pel\u00edcula y sentir que no hubo riesgo en lo que vi en la pantalla. Que no hubo filo, que no hubo peligrosidad, que no hubo fuego. Pero yo tengo esperanza. <\/p>\n\n\n\n

AB: Ciertos temas ya te garantizan una buena postura.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No es una cuesti\u00f3n solo de la supuesta agenda \u201cprogre\u201d de las cuestiones LGBTQ+, la inclusi\u00f3n, los wichis, lo que sea, sino tambi\u00e9n del otro lado. Hacer una pel\u00edcula a la <\/em>Lisandro Alonso tambi\u00e9n te garantiza una buena postura. <\/p>\n\n\n\n

AB: Claro, pero me resultan particularmente problem\u00e1ticas las pel\u00edculas que presentan un discurso de \u201cestamos mostrando una realidad importante\u201d, pero en t\u00e9rminos formales o est\u00e9ticos no ponen en juego absolutamente nada. Que no es tan distinto a <\/strong>Plata dulce<\/em><\/strong>, en todo caso. Muchas pel\u00edculas muestran hoy problemas sociales y culturales del presente, pero en t\u00e9rminos formales reproducen la est\u00e9tica de los festivales europeos una y otra y otra y otra vez.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El Roger tiene un texto fant\u00e1stico sobre eso, donde describe Sudam\u00e9rica en los festivales, hablando por ejemplo de la figura del campesino que no habla, que es t\u00edpica del cine colombiano burgu\u00e9s. Dice: \u201cEsta figura del campesino que es callado, y que todo el tiempo se est\u00e1 moviendo\u2026\u201d Imaginate la cantidad de travellings de campesinos caminando que ha visto Roger. Va a un festival y ve setenta campesinos caminando. Es muy loco eso. Ciertos cines asi\u00e1ticos tambi\u00e9n caen en eso. Pero bueno, creo que mientras existan esas instituciones hay un cierto grado de corrupci\u00f3n que es inevitable. Vamos a convivir con esa corrupci\u00f3n. Pero tengo esperanza de que va a haber una generaci\u00f3n de cineastas que van a tomar m\u00e1s riesgo. Y me gustar\u00eda verlo en la ficci\u00f3n, porque tambi\u00e9n lo que pasa es que en los \u00faltimos a\u00f1os el cine argentino ha experimentado un giro conservador muy grande, sobre todo en la ficci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

AB: Adem\u00e1s estamos en un contexto en el que el INCAA pr\u00e1cticamente est\u00e1 dejando de financiar pel\u00edculas. Y no sabemos cu\u00e1ntos a\u00f1os va a durar esto. Supongo que se profundizar\u00e1 la b\u00fasqueda de fondos en otros lados.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

JT: S\u00ed, como el Hubert Bals, laboratorios\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AB: O Netflix.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Te dir\u00eda que hasta es un reflejo de algo que va a pasar en la econom\u00eda en general. Netflix y el Hubert Bals, \u00bfcu\u00e1ntas pel\u00edculas al a\u00f1o se pueden hacer as\u00ed? Van a ser seis pel\u00edculas al a\u00f1o. Y el resto de la gente que tiene ese fuego sagrado no se va a quedar en su casa. Para m\u00ed vamos a ver algo bueno. Tengo esperanza. Y es algo que aplica a la econom\u00eda argentina en general. La sociedad argentina no se va a quedar quieta. No va a pasar. La macroeconom\u00eda a la que vamos es una macroeconom\u00eda para veinte millones, y somos cuarenta y siete. Entonces creo que en los m\u00e1rgenes van a surgir cosas buenas. La clave va a ser que apoyemos entre todos la distribuci\u00f3n de eso. Que podamos construir un sentido colectivo un poco m\u00e1s unido. Tampoco estoy esperando que vayamos a tomar el INCAA y esas cosas, pero s\u00ed una idea m\u00e1s colectiva y comunitaria de que estamos haciendo esto entre todos. Que no es un proceso individual.<\/p>\n\n\n

\n
\"\"
Homenaje a la obra de Philip Henry Gosse<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n
\n\n\n\n

Notas:<\/strong><\/p>\n\n\n

  1. Se trata de Itin\u00e9raire d’un cin\u00e9-fils<\/em>, una entrevista de m\u00e1s de tres horas de duraci\u00f3n realizada por R\u00e9gis Debray en 1992, pocas semanas antes del fallecimiento de Daney. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>
  2. Weber hace referencia a las charlas y entrevistas de Jos\u00e9 Miccio en el marco de la 6\u00b0 Semana Mundial de la Cinefilia. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li><\/ol>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    En cierta medida, el streaming es para m\u00ed hoy la forma que el poder le adjudica a las im\u00e1genes. Es decir, las im\u00e1genes que viven en un presente perpetuo y circulan de manera fugaz, y que uno asocia a la inmaterialidad, a la nube, al discurrir de la informaci\u00f3n. Para m\u00ed la tarea fundamental, en ese rol que les es asignado a las im\u00e1genes, es justamente la de quebrar eso. Las im\u00e1genes no son flujos, las im\u00e1genes son materia. No vivimos en la met\u00e1fora de Her\u00e1clito, en la que nadie baja dos veces al mismo r\u00edo, sino que hay temporalidades, y la temporalidad es una dimensi\u00f3n que se inscribe en la materia. 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