{"id":3024,"date":"2021-06-08T02:55:59","date_gmt":"2021-06-08T02:55:59","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=3024"},"modified":"2021-12-18T14:28:19","modified_gmt":"2021-12-18T14:28:19","slug":"mas-alla-del-gusto-personal-entrevista-a-sebastian-caulier-docente-de-guion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2021\/06\/08\/mas-alla-del-gusto-personal-entrevista-a-sebastian-caulier-docente-de-guion\/","title":{"rendered":"M\u00e1s all\u00e1 del gusto personal. Entrevista a Sebasti\u00e1n Caulier, docente de guion"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Sebasti\u00e1n Caulier es egresado de la Escuela Nacional de Experimentaci\u00f3n y Realizaci\u00f3n Cinematogr\u00e1fica (ENERC), docente, y director de los largometrajes <\/em>La inocencia de la ara\u00f1a<em> (2012) y <\/em>El corral <em>(2017). Con esta entrevista, enfocada en sus ideas sobre la ense\u00f1anza en cine y sus experiencias como docente de guion en distintas instituciones, <\/em>Taipei <em>da inicio a una nueva secci\u00f3n, <strong>Archivo docente<\/strong>, que tiene como objetivo aportar a un terreno poco explorado en la cr\u00edtica y el periodismo contempor\u00e1neos: c\u00f3mo se ense\u00f1a cine en las instituciones educativas de Argentina.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right has-small-font-size\"><strong><span style=\"color:#52585d\" class=\"has-inline-color\">ARCHIVO DOCENTE #1<\/span><\/strong><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:19px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>Iv\u00e1n Bustinduy: \u00bfD\u00f3nde est\u00e1s dando clases actualmente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Sebasti\u00e1n Caulier: Actualmente estoy dando clases en dos instituciones terciarias, que son la ENERC NEA, que tiene sede en Formosa, y el ISER<sup><a href=\"#nota1\">(1)<\/a><\/sup>. En la ENERC estoy dando la materia de Guion para primer a\u00f1o en la carrera de Realizaci\u00f3n Integral de Cine, y en el ISER doy una materia que se llama Creatividad. Es b\u00e1sicamente escritura creativa aplicada a guion, en la carrera de Guion de Radio y Televisi\u00f3n que tiene el ISER. Me qued\u00e9 con esas dos instituciones porque antes estaba dando en otras y se me fue desbordando la agenda. Pero en los \u00faltimos diez a\u00f1os, adem\u00e1s de estas dos instituciones que les contaba, di clases en el IDAC, que es la escuela de cine de Avellaneda. Ah\u00ed di Direcci\u00f3n IV. Di tambi\u00e9n en el CIC, el Centro de Investigaci\u00f3n Cinematogr\u00e1fica. Ah\u00ed estuve como ocho a\u00f1os dando Guion de largometraje I, Guion de largometraje II, Guion de primer a\u00f1o, Realizaci\u00f3n II, Realizaci\u00f3n IV; pas\u00e9 por muchas materias en esa instituci\u00f3n. Tambi\u00e9n di la materia Guion en la ORT, en un secundario. Incre\u00edble pero real: Guion, ten\u00edan esa materia chicos de diecis\u00e9is a\u00f1os. Porque la ORT es una escuela t\u00e9cnica y yo estaba en la orientaci\u00f3n de Medios Audiovisuales. Y antes de eso hab\u00eda dado talleres de cine para ni\u00f1os en una escuela primaria que se llama Amapola y talleres de cine para adolescentes en una escuela secundaria que se llama Aula XXI. Pas\u00e9 por todos los niveles posibles, y he llegado a dar clases en cuatro lugares al mismo tiempo y a tener seis materias distintas al mismo tiempo, lo cual era un lime de cabeza. Era otro momento de mi vida, era m\u00e1s joven.<\/p>\n\n\n\n<p>Todo ese <em>tour de force <\/em>a m\u00ed me sirvi\u00f3 much\u00edsimo, porque me curt\u00ed, hablando mal y pronto. Y me ayud\u00f3 mucho que, mientras daba clases en varios de estos lugares, hice una licenciatura en la UNSAM en Ense\u00f1anza de Artes Audiovisuales. Ah\u00ed ve\u00edamos un mont\u00f3n de cosas te\u00f3ricas y yo las pod\u00eda aplicar al mismo tiempo en mi propia pr\u00e1ctica diaria. Eso a m\u00ed me ayud\u00f3 much\u00edsimo, poder tener al mismo tiempo la pr\u00e1ctica de la docencia y la teor\u00eda. Todo eso fue muy enriquecedor desde lo formativo. Despu\u00e9s, con el tiempo, empec\u00e9 a dedicarme m\u00e1s al cine y me fui desprendiendo de clases y de instituciones hasta quedarme con estas dos: Guion I y Creatividad en el ISER.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/\u00b4Foto-ASL.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-3025\" width=\"640\" height=\"384\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/\u00b4Foto-ASL.jpg 900w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/\u00b4Foto-ASL-300x180.jpg 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/\u00b4Foto-ASL-768x461.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 640px\" \/><figcaption>Sebasti\u00e1n Caulier<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>IB: En particular, en esta materia que est\u00e1s dando ahora, Guion I en la ENERC, \u00bfcu\u00e1les son los temas fundamentales, o los que para vos son centrales, inclusive del programa mismo, que das s\u00ed o s\u00ed cada a\u00f1o, que no pod\u00e9s esquivar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: Lo primero que trato de hacer, sobre todo en primer a\u00f1o, que es el primer acercamiento que est\u00e1n teniendo de guion estos chicos y chicas que empiezan a estudiar cine, es salir de la idea de la f\u00f3rmula. A veces siento como que los estudiantes vienen con mucha predisposici\u00f3n a \u201c\u00bfc\u00f3mo hacer tal cosa?\u201d, \u201c\u00bfc\u00f3mo son los pasos que me van a llevar inevitablemente a escribir un buen guion?\u201d. Entonces, lo primero que trato de hacer es desarmar esa idea, y devolverle a la pr\u00e1ctica de la escritura de guion su dimensi\u00f3n art\u00edstica, que a veces siento que est\u00e1 un poco dejada de lado (o, aunque sea, as\u00ed lo sent\u00ed yo en ciertas ocasiones como estudiante), que se trataba m\u00e1s como una ciencia que como un arte. Empiezo por ah\u00ed, como diciendo: todo lo que vamos a ver ac\u00e1 son aproximaciones, caminos, propuestas, pero esto es un arte, no es anatom\u00eda, y est\u00e1 bien que as\u00ed sea. Y tratarlo como eso. Entonces suelo empezar con ejercicios creativos que no tienen que ver espec\u00edficamente con lo que uno ve en un libro de guion, como por ejemplo ejercicios de disociaci\u00f3n, que es una t\u00e9cnica de pensamiento creativo que consiste en fundir dos elementos de esquemas conceptuales distintos para obtener nuevos resultados. Suelo proponer un ejercicio, que es pensar una imagen disociada, que est\u00e9 fundiendo elementos de esquemas conceptuales distintos. Ejemplo: pensar un tigre en medio de la Avenida 9 de Julio, y a partir de ah\u00ed empezar a preguntarnos: \u00bfQu\u00e9 puede estar haciendo ese tigre ah\u00ed? \u00bfQui\u00e9n lo puso? Despu\u00e9s, otro ejercicio que suelo hacer, que lo tom\u00e9 de Mauricio Kartun, gran dramaturgo y maestro de escritura, es el de exploraci\u00f3n de universo sensorial, que es: partiendo de un espacio imaginario, detenerse en todos los descriptores sensoriales que propone ese espacio. Ejemplo: qu\u00e9 olores puede haber ah\u00ed, qu\u00e9 texturas se pueden sentir, cu\u00e1les son los colores, las temperaturas; detener la imaginaci\u00f3n en esos aspectos, siempre tratando de [plantear]: \u201cNo se vayan, todav\u00eda no hay que crear una historia, todav\u00eda no hay que pensar en un conflicto, lo \u00fanico que hay que hacer es describir sensaciones\u201d. Y todos estos ejercicios sirven bastante para plantar un tono con respecto a la escritura, que es que no solamente se trata del argumento y del conflicto y de su resoluci\u00f3n, sino tambi\u00e9n de crear una atm\u00f3sfera, de crear un clima, y de sumergir al espectador&#8230; como si fuese en una pileta, sumergirlo en una atm\u00f3sfera, en un universo sensorial. Empiezo por ah\u00ed, que me parece que es como empezar por otro lado, un lado un poco distinto al cl\u00e1sico. Y una vez que eso ya est\u00e1, que logr\u00e9 que los estudiantes hayan aflojado un poco con respecto a esto de buscar respuestas, etc\u00e9tera, ah\u00ed s\u00ed empiezo con toda la parte m\u00e1s de organizaci\u00f3n de los pilares dram\u00e1ticos: \u201cSi ya tenemos este universo sensorial creado, tenemos algunos personajes, empecemos a darle cierta organizaci\u00f3n dram\u00e1tica\u201d, y ah\u00ed empiezo con estructura dram\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n<p>Primero suelo arrancar con los pilares, que son: objetivo, motivaci\u00f3n, urgencia, oposici\u00f3n y acciones, y una vez que definimos eso, paso a la parte de la famosa estructura dram\u00e1tica en tres actos, que la doy bastante cruzada con el camino del h\u00e9roe. Pero siempre trato de que lleguemos ah\u00ed de una manera muy org\u00e1nica, natural. Siempre sugiero eso: no arrancar por ah\u00ed, no arrancar por una estructura, sino arrancar por una sustancia. La estructura despu\u00e9s es una forma de organizar las cosas, de organizar la sustancia. Eso es lo b\u00e1sico. En la ENERC tengo la suerte de que la materia es anual, entonces tengo tiempo de dar muchas cosas, de profundizar. Hay veces que la materia es cuatrimestral y te qued\u00e1s como en el medio, porque dec\u00eds: \u201cUy, me estar\u00edan faltando dos meses para poder decir cosas que van a matizar todo esto que dije\u201d. En la ENERC, por suerte, como es anual, tengo tiempo de seguir explay\u00e1ndome, entonces despu\u00e9s paso a otro cap\u00edtulo que es estrategias narrativas, que eso lo traigo de los estudios literarios de [G\u00e9rard] Genette de analepsis, prolepsis, pausa descriptiva, y c\u00f3mo se traduce todo eso en cine y en guion: <em>flashback<\/em>, <em>flashforward<\/em>, montaje paralelo, etc\u00e9tera, y c\u00f3mo, cu\u00e1ndo y por qu\u00e9 lo podemos aplicar en un guion. Ah\u00ed pongo mucho el \u00e9nfasis en que a veces detecto que los y las estudiantes vienen como preseteados para ciertas f\u00f3rmulas narrativas en los guiones: siempre quieren hacer canchereadas narrativas en los guiones, que en realidad no dicen nada, que son pura estrategia narrativa. Trato de desarmar tambi\u00e9n estas estrategias narrativas de \u201cbueno, oculto esto para revelarlo despu\u00e9s\u201d o \u201cempiezo por el final y despu\u00e9s vuelvo al comienzo\u201d. Eso tiene que tener una justificaci\u00f3n, tiene que dirigirse hacia algo, no puede ser pura canchereada. Despu\u00e9s tambi\u00e9n vemos bastante di\u00e1logo y, sobre todo, subtexto: todo lo que los di\u00e1logos no dicen. Suelo dar bastantes ejercicios referidos a eso, como hacer que personajes hablen y despu\u00e9s hacer un nuevo ejercicio en el que no pueden hacer menci\u00f3n espec\u00edfica a eso que dijeron en la primera parte, entonces en este segundo ejercicio tienen que decirlo sin decirlo, sin palabras. Tambi\u00e9n, si tengo tiempo, trabajo fuera de campo en guion, que suele ser algo bastante relegado. Generalmente al fuera de campo se lo relaciona con algo de direcci\u00f3n, se trabaja poco en guion, y yo siempre enfatizo en que por supuesto que se puede construir toda una escena o todo un guion tomando en cuenta los distintos tipos de fuera de campo y explot\u00e1ndolos.<\/p>\n\n\n\n<p>Yo podr\u00eda estar dos a\u00f1os dando nuevas unidades, pero en alg\u00fan momento siempre hay que acortar algo, hay que sacar, hay que resumir, hay que pasar por alto, y siempre quedan cosas en el tintero. Otra cosa que trato de inculcar es que, como no es una ciencia, como no es anatom\u00eda, despu\u00e9s van a escuchar much\u00edsimas cosas distintas a las que digo yo. Despu\u00e9s van a ir a hacer un curso de guion y el profesor va a decir otra cosa, y va a depender de la inteligencia del estudiante el poder armar su propio artefacto te\u00f3rico en base a las distintas versiones que va a ir escuchando en su vida con respecto a estas cosas. Hay setecientos mil libros de guion, todos nombran las mismas cosas de maneras distintas: algunos ponen el \u00e9nfasis en esto, otros ponen el \u00e9nfasis en lo otro. Siempre el estudiante va a estar en presencia de un punto de vista, no de la verdad. Y a medida que pasen los a\u00f1os y que pase todo su trayecto formativo, va a tener que ir armando su propio artefacto. Es lo que hicimos todos, creo.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"556\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h34m44s257-1024x556.png\" alt=\"\" data-id=\"3028\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h34m44s257.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3028\" class=\"wp-image-3028\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h34m44s257-1024x556.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h34m44s257-300x163.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h34m44s257-768x417.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h34m44s257.png 1279w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"557\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h36m01s101-1024x557.png\" alt=\"\" data-id=\"3030\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h36m01s101.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3030\" class=\"wp-image-3030\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h36m01s101-1024x557.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h36m01s101-300x163.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h36m01s101-768x418.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h36m01s101.png 1280w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"><em>El corral<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>\u00c1lvaro Bretal: Hoy comentabas, como un ejemplo espec\u00edfico, el ejercicio del tigre en la 9 de Julio. \u00bfHay alguna actividad o alg\u00fan ejercicio en particular que te d\u00e9 muy buenos resultados y al que vuelvas todos los a\u00f1os, o que te parezca que sirva para trabajar estos procesos de ense\u00f1anza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: Uno que disfruto mucho hacer es justamente ese, y el de la exploraci\u00f3n del universo sensorial. Lo de exploraci\u00f3n de universo sensorial es un concepto de Kartun y es un ejercicio que aprend\u00ed de \u00e9l. Siempre me trae buenos resultados, porque implica para el estudiante salir de lo obvio, de lo que le propone un espacio en una primera instancia, y esto despu\u00e9s se traduce en la descripci\u00f3n de los espacios, en las didascalias. \u00bfQu\u00e9 significa esto? Imaginemos que la escena pasa en un <em>living<\/em>; lo que quiero evitar leer siempre en las descripciones es: \u201cEl t\u00edpico <em>living <\/em>de una familia de clase media\u201d. Lo suelo leer, y siempre digo: \u201cEste ejercicio apunta exactamente a lo contrario, y a que nunca m\u00e1s escriban ese \u2018t\u00edpico <em>living <\/em>de una familia de clase media\u2019, porque no existen los t\u00edpicos <em>livings<\/em>, nada es t\u00edpico\u201d. Esa idea que nos lleva a sintetizar el concepto de <em>living <\/em>en una cosa es algo de c\u00f3mo nuestros esquemas conceptuales organizan y simplifican la realidad para hac\u00e9rnosla m\u00e1s accesible, pero si nosotros vamos a ser artistas tenemos que penetrar en eso y destruirlo. Es decir: no hay ning\u00fan t\u00edpico <em>living <\/em>de ninguna familia de clase media, entonces ese ejercicio a m\u00ed me sirve much\u00edsimo para que los estudiantes descubran eso, que no hay nada t\u00edpico, y siempre les digo: \u201cDescribamos este <em>living<\/em>; universo sensorial: olores, texturas, colores, temperaturas, qu\u00e9 sonidos hay\u201d, y me dicen: \u201cAy, pero \u00bfy si no se escucha nada?\u201d, \u201cbueno, no, nunca no se escucha nada, siempre algo se escucha\u201d. Y ese ejercicio para m\u00ed apunta a eso, a poner el ojo en esas cuestiones que son puramente sensoriales. Y despu\u00e9s eso lo veo reflejado en los guiones que se escriben a lo largo del a\u00f1o, veo que ya no ponen m\u00e1s que es un \u201ct\u00edpico ba\u00f1o\u201d, un \u201ct\u00edpico <em>living<\/em>\u201d, sino que el ba\u00f1o es un ba\u00f1o en particular, que tiene unas determinadas caracter\u00edsticas, y que puede tener peque\u00f1os elementos disruptivos, disociados, que le van a dar una determinada identidad a ese espacio y a esa escena. Por ejemplo, en el ba\u00f1o puede haber en el espejo una etiqueta de, no s\u00e9, de una banda de <em>heavy metal<\/em>, medio pegada, medio despegada, y eso, aunque no tenga ninguna incidencia en la trama, le da una matizaci\u00f3n a ese espacio, a esa escena. Y muestro mucho ese ejemplo de pel\u00edculas en las que vemos estos peque\u00f1os detalles de los espacios, que no tienen necesaria incidencia en la trama, pero que sin embargo hacen memorable una escena, le dan relieve, la sacan de lo evidente, de lo obvio. As\u00ed que esos dos ejercicios, el de disociaci\u00f3n y el de exploraci\u00f3n del universo sensorial, son dos de los que a m\u00ed me resultan m\u00e1s reveladores.<\/p>\n\n\n\n<p>Los otros, los relacionados con conflicto y eso, son m\u00e1s comunes. En las clases de guion son extremadamente necesarios, pero no les tengo tanto cari\u00f1o como a los otros, porque siento que los otros son m\u00e1s reveladores, y cuando ya empezamos con \u201cbueno, a ver, un conflicto\u201d es lo que ya supon\u00edan los estudiantes que ven\u00edan a escuchar en esta clase. Despu\u00e9s, me gusta mucho el ejercicio de fuera de campo. Siempre doy como consigna: \u201cGuionar una situaci\u00f3n en que lo m\u00e1s importante no se vea nunca\u201d. Ese ejercicio tambi\u00e9n me gusta mucho. Y el de di\u00e1logo y subtexto tambi\u00e9n. Todos estos de [escribir] una escena en la que los personajes est\u00e9n hablando de algo pero que no puedan verbalizarlo. Creo que todos, a su manera, son muy provechosos. Bueno, la mayor\u00eda de las veces, \u00bfno? No siempre todo resulta como uno quiere.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>IB: Esta pregunta puede ser en relaci\u00f3n a esta materia o a otras que hayas tenido: \u00bfen alguna tuviste instancias m\u00e1s cuatrimestrales o anuales de desarrollo de proyecto, de cada alumno? Que escriban un guion en etapas, que avancen, y vos d\u00e1ndoles devoluciones&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: S\u00ed. En el CIC, el Centro de Investigaci\u00f3n Cinematogr\u00e1fica, yo daba dos materias que eran cuatrimestrales pero correlativas. O sea que, en realidad, eran como una anual, que eran Guion de largometraje I y Guion de largometraje II, y la idea de esas dos materias era exactamente esa. La ten\u00edan en el tercer a\u00f1o de la carrera. Supuestamente ya ven\u00edan con cierta formaci\u00f3n de guion de los primeros a\u00f1os, entonces esta materia [consist\u00eda en el] desarrollo de un proyecto. Y la idea institucional era que durante la I llegaran a un tratamiento, y durante la II se escribiera el guion. Medio imposible, porque todo esto ocurr\u00eda en medio de otras materias. Pero esa era la idea, y hacia ah\u00ed se dirig\u00eda. A lo largo de esas dos materias, entonces, yo hac\u00eda un proceso m\u00e1s bien de tutor\u00eda de guion: los iba guiando desde la idea inicial, la sinopsis, el tratamiento, hasta aunque sea una primera versi\u00f3n del guion, con la que terminaban en el segundo cuatrimestre. Esos eran los objetivos institucionales. Justo estaba un poco re\u00f1ido con algunas cosas que yo ense\u00f1aba, porque parte de lo que suelo decir es que el camino no es tan prolijo. [No siempre es] esto que te dicen: \u201cBueno, primero escrib\u00eds el <em>storyline<\/em>, despu\u00e9s escrib\u00eds la sinopsis, despu\u00e9s escrib\u00eds el tratamiento, despu\u00e9s escrib\u00eds la escaleta, y despu\u00e9s escrib\u00eds el guion\u201d. Bajo esa concepci\u00f3n, la escritura del guion queda reducida a un tr\u00e1mite, queda reducida a bajar, ponerle di\u00e1logos, a una escaleta. Y a m\u00ed nunca me funcion\u00f3 tan as\u00ed. Entonces ah\u00ed estaba un poco re\u00f1ido con los objetivos institucionales, con que en Guion de largo I los estudiantes terminaran con un tratamiento de guion y en la II lo guionaran. Yo despu\u00e9s les dec\u00eda: \u201cUstedes terminan con el tratamiento, pero el tratamiento es una gu\u00eda, despu\u00e9s cuando se pongan a guionar las escenas, los personajes empiezan a hablar, empiezan a actuar, y tal vez se te va para otro lado, y est\u00e1 bien que as\u00ed sea\u201d; como que hay que tener esa apertura y esa flexibilidad para agarrar todo lo que uno hizo antes, si es tratamiento, etc\u00e9tera, y tirarlo a la basura e ir por otro camino. Pero en esas dos materias hice un trabajo m\u00e1s bien de seguimiento de proyectos, s\u00ed. Y tuve buenas experiencias. Ese tipo de materias tienen el problema de la correcci\u00f3n: generalmente se necesita uno o dos asistentes, porque si ten\u00e9s veinticinco estudiantes, con veinticinco proyectos de largo&#8230; Ah\u00ed hay toda una cuesti\u00f3n de organizaci\u00f3n de c\u00e1tedra que entra a jugar. Pero es una parte muy interesante de la docencia la de coordinar el avance de un guion de largometraje.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/maxresdefault-1024x576.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-3026\" width=\"634\" height=\"357\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/maxresdefault-1024x576.jpg 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/maxresdefault-300x169.jpg 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/maxresdefault-768x432.jpg 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/maxresdefault.jpg 1280w\" sizes=\"(max-width: 634px) 100vw, 634px\" \/><figcaption>Sebasti\u00e1n Caulier<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>AB: \u00bfY hay instancias de devoluci\u00f3n individual? \u00bfEn qu\u00e9 consisten? \u00bfEn qu\u00e9 momentos aparecen esas instancias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: S\u00ed, siempre para m\u00ed la devoluci\u00f3n es individual. Siempre. Sea en estas materias de las que les estaba hablando antes o sea en una materia m\u00e1s introductoria, como Guion I, en la que no se escribe un largo sino peque\u00f1os ejercicios. Yo siempre los hago escribir de manera individual, corrijo de manera individual, y devuelvo de manera individual. Y eso se traduce en horas y horas de mi vida dedicadas a la correcci\u00f3n. Pero no hay otra manera de hacerlo. A m\u00ed, particularmente, como profesor nunca jam\u00e1s me sirvi\u00f3 poner a tres estudiantes a hacer un guion entre tres. No s\u00e9 c\u00f3mo ser\u00eda eso, b\u00e1sicamente. Trato de ense\u00f1ar de la manera m\u00e1s honesta posible, que es como yo entiendo la disciplina. Y la realidad es que, a la hora de la verdad, cuando tengo que escribir un guion, me siento y lo escribo, y es una tarea muy solitaria y muy individual, y tiene que ver con encontrar la propia voz, la propia po\u00e9tica. Entonces no encuentro otra manera que hacer que los trabajos sean todos individuales. As\u00ed que s\u00ed, siempre son individuales las devoluciones. Y en cuanto a la metodolog\u00eda, voy variando. Ahora con la pandemia&#8230; Por suerte, Guion es una de las materias que menos resentidas se vio, a comparaci\u00f3n de Fotograf\u00eda, Direcci\u00f3n y otras materias que tienen trabajo en <em>set<\/em>. Esas materias tienen otros problemas. Yo en guion, mal que mal, siento que puedo seguir dando lo mismo y haciendo lo mismo. Ahora incorpor\u00e9 el Classroom, que fue un descubrimiento, porque para las devoluciones me vino b\u00e1rbaro: puedo ir marcando cosas sobre el texto mismo, despu\u00e9s hacer un texto aparte de devoluci\u00f3n general&#8230; As\u00ed que ese es un tipo de devoluci\u00f3n, una devoluci\u00f3n escrita. Despu\u00e9s tambi\u00e9n, generalmente, al principio de las clases solemos hablar sobre los ejercicios y pasar uno por uno y despejar dudas. Pero siempre es individual.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>IB: Claro. Y con respecto a esas devoluciones, \u00bfqu\u00e9 objetivos sol\u00e9s tener? S\u00e9 que es una pregunta amplia, pero quiz\u00e1s se te ocurre un ejemplo de alg\u00fan caso que recuerdes, en el cual hayas hecho una devoluci\u00f3n muy puntual y despu\u00e9s hayas visto resultados con respecto a eso que le planteaste al alumno.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: El principal objetivo, que parece evidente, pero es as\u00ed, es poder ver en ese trabajo reflejada la comprensi\u00f3n cabal de la consigna, la comprensi\u00f3n del tema. Yo, por lo general, armo el programa de tal manera que a cada tema le corresponde un trabajito, algo. Siempre hay una instancia en la que ese nuevo tema lo ten\u00e9s que bajar a un ejercicio de guion \u2014sea un guion de corto, sea la escritura de una escena, sea la escritura de una secuencia. Pero siempre hay un punto en el que ten\u00e9s que dar cuenta de que comprendiste ese tema. As\u00ed que el principal objetivo es ese: que el trabajo me demuestre que ah\u00ed hubo un acto de conocimiento implicado, que se comprendi\u00f3 un tema y se pudo ejecutar. Ese es el principal objetivo. Y despu\u00e9s empiezo a buscar otras cosas, como por ejemplo estilo o una po\u00e9tica propia; empiezan objetivos que ya tienen m\u00e1s que ver con lo que yo espero encontrar en un guionista o en una persona que escribe. Es muy gratificante cuando uno encuentra un estilo propio en el trabajo de un estudiante, y sobre todo cuando uno siente que los temas que est\u00e1 dando sirven para reforzar ese estilo propio, para profundizarlo, para mejorarlo. Insisto: no siempre pasa. A veces simplemente no funciona, y es parte tambi\u00e9n del <em>m\u00e9tier<\/em> de dar clases. Hay gente que se engancha much\u00edsimo con los ejercicios o con la materia, hay gente que por ah\u00ed no le importa tanto. En particular [esto \u00faltimo ocurre] en las escuelas de cine, donde la gente tiene Guion como una materia m\u00e1s, y no a todo el mundo le gusta escribir, no todo el mundo se siente interpelado con la escritura. Y, con respecto a eso, me pas\u00f3 de todo: cruzarme con gente que me dijo \u201cdecid\u00ed [dedicarme a la escritura], como me empez\u00f3 a gustar escribir con tu materia&#8230;\u201d, y tambi\u00e9n gente que no, que sigui\u00f3 sin engancharse con la escritura.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AB: Y, aprovechando que hiciste un par de veces hincapi\u00e9 en esta b\u00fasqueda de que los alumnos puedan empezar a construir o expresar una serie de preocupaciones personales, o una po\u00e9tica personal, tambi\u00e9n nos pregunt\u00e1bamos c\u00f3mo trabaj\u00e1s en clase la relaci\u00f3n entre los objetivos que vos ten\u00e9s como docente a la hora de dar devoluciones, y tus gustos o tus criterios personales, ya sea como espectador, como realizador o como guionista. Es decir, esa especie de \u201ctensi\u00f3n\u201d que podr\u00eda pensarse entre las preocupaciones y los intereses de cada alumno y tus intereses y preocupaciones.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: Es interesante la pregunta, porque para m\u00ed eso es lo que define que uno sea o no un buen profesor, tutor de proyecto, o el nombre que le queramos dar: el poder hacer a un lado el gusto personal. Yo creo que con el correr de los a\u00f1os, y despu\u00e9s de corregir tanto, lo puedo hacer, y que lo hago bien. Cuando agarro un trabajo de alg\u00fan estudiante, siempre lo estudio, lo analizo y lo corrijo, primero en funci\u00f3n del tema que di, ver c\u00f3mo est\u00e1 aplicado, y siempre tratando de detectar cu\u00e1les son las fortalezas propias de ese estudiante, cu\u00e1l es el estilo propio que puedo localizar en ese estudiante, as\u00ed sea que su guion se corresponda con alg\u00fan g\u00e9nero que a m\u00ed no me guste en lo absoluto como espectador. A m\u00ed me sale naturalmente eso, porque realmente tengo mucha pr\u00e1ctica, correg\u00ed muchos guiones; no tengo que hacer un esfuerzo para eso. A m\u00ed me pueden traer un guion de&#8230; no s\u00e9, estoy pensando en alg\u00fan g\u00e9nero que yo particularmente no disfrute como espectador\u2026 una comedia rom\u00e1ntica. Yo no soy particularmente espectador de comedias rom\u00e1nticas. \u201c\u00bfVos qu\u00e9 quer\u00e9s hacer?, \u00bfuna comedia rom\u00e1ntica? Bueno, fen\u00f3meno, a ver el guion\u201d. Y ese guion puede ser excelente, en funci\u00f3n de los intereses de ese autor o esa autora, y ah\u00ed me focalizo en los problemas que va a tener cualquier guion de cualquier g\u00e9nero. Y si localizo una est\u00e9tica y un estilo personal en ese autor o esa autora, pongo toda la garra en fomentarlo, no en apagarlo solo porque a m\u00ed no me guste la comedia rom\u00e1ntica. A m\u00ed me gusta el terror, pero no le voy a decir: \u201cBueno, hac\u00e9 que aparezca un asesino con un hacha y una m\u00e1scara en el tercer acto\u201d. S\u00e9 que no siempre es as\u00ed, porque me lo dicen los estudiantes: \u201cTal profesor me dijo &#8216;esto es una mierda&#8217; y me quiere llevar todo para un g\u00e9nero que no tiene nada que ver o un estilo que no tiene nada que ver\u201d. Ense\u00f1ar guion no se trata de hacer que escriban los guiones de las pel\u00edculas que a uno le gustar\u00eda ver; se trata de ense\u00f1ar a escribir las pel\u00edculas que ese guionista quiere escribir, tratar de inculcar las herramientas universales de las que se puede servir, y detectar cu\u00e1l es la po\u00e9tica particular que tiene ese autor y fomentarla. As\u00ed que yo no lo vivo como una tensi\u00f3n. Si es un guion y un g\u00e9nero que a m\u00ed particularmente no me convocan, pero veo que ah\u00ed hay un autor, veo que ah\u00ed hay una po\u00e9tica, veo que ah\u00ed hay una voz, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s quiero?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>IB: Y una pregunta en esa l\u00ednea, y saliendo de la disciplina: si vos ves, por ejemplo, a alguien que le interesa un cine para el cual es dif\u00edcil encontrar un correlato en la filmograf\u00eda obligatoria, \u00bfvos te sal\u00eds un poco del guion para pasarle pel\u00edculas \u2014o textos, o lo que sea: literatura, por ejemplo\u2014 que le puedan servir? \u00bfC\u00f3mo labur\u00e1s eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: S\u00ed, totalmente, siempre me salgo del libreto. Y primero, con respecto a textos, muchos de los textos que yo doy no son libros de guion. Lo cual no quiere decir que no sean de extrema utilidad o de extremo provecho para la escritura. Un libro que siempre recomiendo es <em>Free Play <\/em>de [Stephen] Nachmanovich, un libro de un violinista que habla de c\u00f3mo es su proceso creativo con el viol\u00edn y con la improvisaci\u00f3n, sobre el instrumento. Eso, extrapolado a la escritura, es extremadamente rico. Suelo recomendar el libro de Stephen King, <em>Mientras escribo<\/em>, que es mitad autobiograf\u00eda y mitad reflexi\u00f3n sobre su trabajo como escritor. Es algo completamente centrado en la literatura, en la escritura de literatura, pero yo lo paso en mis clases de guion. Suelo dar a leer <em>El h\u00e9roe de las mil caras<\/em> de Joseph Campbell, que es m\u00e1s bien un estudio antropol\u00f3gico de las estructuras m\u00edticas universales comunes a todas las mitolog\u00edas. Con respecto a lecturas, s\u00ed, de hecho suelo dar m\u00e1s eso que un mont\u00f3n de manuales de guion. Los manuales de guion est\u00e1n ah\u00ed y est\u00e1n bien, pero hay que ir a buscar tambi\u00e9n por v\u00edas laterales. Y con pel\u00edculas siempre trato de&#8230; primero, lo cual no es menor: inculcar el h\u00e1bito de ver pel\u00edculas, que parecer\u00eda una obviedad pero ya no lo es. Est\u00e1 pasando como: \u201cBueno, a ver, \u00bfqu\u00e9 vieron esta semana?\u201d, <em>cric cric<\/em>, \u201cla serie <em>La maldici\u00f3n de Hill House<\/em>\u201d, digo: \u201cNo, no, todo bien con las series, no tengo nada en contra, pero pel\u00edculas, \u00bfqu\u00e9 pel\u00edculas vieron esta semana?\u201d, y me encuentro con que se ve re poco cine. Y no estoy hablando de [Kenji] Mizoguchi; digo, no s\u00e9, <em>Duro de matar<\/em>. Es como que no se est\u00e1n viendo muchas pel\u00edculas. As\u00ed que trato de inculcar que vean un m\u00ednimo de tres pel\u00edculas por semana, tres largometrajes m\u00ednimo, y tratar de que esos tres largometrajes se correspondan con cinematograf\u00edas distintas (por ejemplo, una de cine europeo, otra de cine asi\u00e1tico, otra de cine latinoamericano), para ir ampliando el bagaje. Y siempre estoy recomendando pel\u00edculas, que muy pocas veces las ven, porque estamos en un per\u00edodo de extrema concentraci\u00f3n de la posibilidad de acercarse a una pel\u00edcula. Ya ni siquiera est\u00e1n los videoclubs, ya ni siquiera uno puede ir a alquilar; ahora es Netflix. O baj\u00e1rselas y todo eso, pero a mucha gente le da pereza bajarse una pel\u00edcula, no sabe. Todo eso decanta en que para m\u00ed se acort\u00f3 much\u00edsimo, se empobreci\u00f3 much\u00edsimo, el panorama con respecto a la cantidad de cine al que la gente tiene acceso. As\u00ed que estoy todo el tiempo machacando con que vean pel\u00edculas y recomendando. Y cuando veo que \u201cah, por tu guion vos ten\u00e9s que ver esta\u201d, se las paso. Ahora se las pongo en el chat de Zoom. A veces las ven, a veces no. Pero siempre digo: el cine se nutre del cine. Hay que mirar cine, y todo tipo de cine, porque si miramos siempre el mismo tipo de cine, la mirada se va estrechando cada vez m\u00e1s. Vamos a terminar todos haciendo lo mismo.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-2 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"554\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h33m14s020-1024x554.png\" alt=\"\" data-id=\"3032\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h33m14s020.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3032\" class=\"wp-image-3032\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h33m14s020-1024x554.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h33m14s020-300x162.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h33m14s020-768x416.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h33m14s020.png 1279w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"556\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h39m29s119-1-1024x556.png\" alt=\"\" data-id=\"3033\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h39m29s119-1.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3033\" class=\"wp-image-3033\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h39m29s119-1-1024x556.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h39m29s119-1-300x163.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h39m29s119-1-768x417.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/vlcsnap-2021-05-29-12h39m29s119-1.png 1279w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"><em>El corral<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>AB: Hay que hacer urgente un curso de descarga de pel\u00edculas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: Absolutamente, un curso de ThePirateBay, de SubDivX. Cuando yo estudiaba cine&#8230; Yo me vine a Buenos Aires en el 2002, de Formosa. En Formosa ten\u00eda videoclubs, pero no ten\u00eda muchas opciones, y ac\u00e1 descubr\u00ed Liberarte, New Planet\u2026 videoclubs, VHS, la prehistoria. Y ah\u00ed estaba todo. Me iba a New Planet y dec\u00eda: \u201cQuiero ver <em>El espejo<\/em> de [Andrei] Tarkovski\u201d, y la ten\u00edan y la alquilaba y la ve\u00eda en mi casa. Ese mundo no existe m\u00e1s. Ahora hay que aprender a manejarse con internet y tener la iniciativa de hacerlo, de bajarse las pel\u00edculas, de buscar los subt\u00edtulos. Para m\u00ed es fundamental eso, para alguien que estudia cine.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>IB: De hecho, es m\u00e1s f\u00e1cil bajar una pel\u00edcula que mirarla. Nosotros, que sabemos hacerlo, bajamos cuarenta y cinco mil y vemos de esas, qu\u00e9 s\u00e9 yo, un d\u00e9cimo o menos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: Claro, pero aunque sea ah\u00ed vas armando una base de datos. Eso es algo que a m\u00ed me cuesta bastante inculcar: la idea de ir a buscar la pel\u00edcula, o sea ir a buscarla, bajarla, o como quieras llamarlo, pero ir a buscar la pel\u00edcula y salir de la comodidad de que la pel\u00edcula me venga a buscar a m\u00ed, que es b\u00e1sicamente encender la tele y pasear por Netflix, a ver qu\u00e9 hay. Pero encuentro bastante resistencia a esto de ir a buscar la pel\u00edcula, no s\u00e9 por qu\u00e9. S\u00ed s\u00e9 que se traduce en que cada vez m\u00e1s gente ve menos pel\u00edculas, o menos diversidad de pel\u00edculas. Y esa es una de las cosas a combatir. Y despu\u00e9s la otra, que no lo dije, pero en guion espec\u00edficamente es algo en lo que hago mucho hincapi\u00e9, que tiene que ver con que yo noto que las materias de guion en Argentina est\u00e1n un poco disociadas de la realidad. Y no me refiero a que tengan que tratar temas de la realidad, sino a que est\u00e1n disociadas de la realidad productiva, de las posibilidades concretas y efectivas que vamos a tener nosotros como cineastas de filmar esa pel\u00edcula. Eso lo aprend\u00ed por mi propio cuero, como dir\u00edan en Formosa, de escribir guiones que nunca pude filmar porque son car\u00edsimos, b\u00e1sicamente. Y ah\u00ed est\u00e1n. Ahora estoy viendo si los hago comic, si los hago novela&#8230; Trato de, sin ser pesimista, poner la nota de realidad: si vamos a escribir un guion, para m\u00ed es para que se filme, no es para otra cosa. Un guion es parte del proceso de una pel\u00edcula. Y tenemos que estar un poco m\u00e1s al tanto de c\u00f3mo son las condiciones de producci\u00f3n en este pa\u00eds, y tambi\u00e9n de cu\u00e1les son nuestras posibilidades. Me ha pasado mucho, sobre todo en estas materias, Guion de largo I, Guion de largo II, que hay pibes que me vienen con un guion tipo <em>El se\u00f1or de los anillos<\/em> o <em>Game of Thrones<\/em>, y digo: \u201cTodo bien, pero amigo, no la vas a filmar\u201d. Y no es por ser pesimista, es porque simplemente no es as\u00ed ac\u00e1. Y esto creo que pasa mucho porque se ve poco cine argentino y poco cine latinoamericano. Entonces, si estamos todo el tiempo mirando superproducciones de tres horas, nuestro imaginario va a estar muy anclado en eso, y vamos a estar todo el tiempo escribiendo para ese lado. Pero no vamos a poder filmar eso. Es car\u00edsimo filmar. Hay que tener una pata puesta en la realidad, y creo que eso tiene que empezar a intervenir en las materias de guion. Las materias de guion no se pueden pensar por fuera del esquema productivo, por fuera de la realidad, y no s\u00e9 si se puede ense\u00f1ar guion de la misma manera ac\u00e1 que en Finlandia, o que en Hollywood, o Bollywood. Hay una cuenta pendiente ah\u00ed con respecto a eso: estamos ac\u00e1, en Argentina, en Latinoam\u00e9rica, \u00bfcu\u00e1les son nuestras posibilidades concretas y efectivas de hacer una pel\u00edcula? \u00bfC\u00f3mo lidiamos con eso? \u00bfC\u00f3mo escribimos guiones que podamos filmar? Y el desaf\u00edo docente es c\u00f3mo poder armar un discurso as\u00ed sin sonar como el pesimista que te tira abajo tu sue\u00f1o, que no es la idea. Porque no va por ah\u00ed, no va por el lado de tirar abajo ning\u00fan sue\u00f1o, va por el lado de: \u201cYo quiero que filmes esta pel\u00edcula, entonces tenemos que dialogar con la realidad, tambi\u00e9n en ese sentido\u201d. Y, si bien trato de ser en mis clases lo menos autorreferencial posible, hay momentos en los que pongo casos concretos que me ocurrieron a m\u00ed para ejemplificar esto: \u201cHab\u00eda escrito este guion y despu\u00e9s lo tuve que reformar, y le tuve que sacar esto y le tuve que sacar lo otro, porque lo tuve que hacer filmable\u201d. Me parece que en ese sentido a veces un poco de autorreferencialidad viene bien, porque es un caso real de alguien a quien le pas\u00f3 eso. Y creo que eso tiene mucho que ver con que se mira muy poco cine argentino, entonces hay que ver m\u00e1s cine argentino para poder estar m\u00e1s en contacto con las pel\u00edculas que vamos a hacer, que son esas. Y tenemos una muy buena cinematograf\u00eda. No lo digo como \u201chay que conformarse con esto\u201d, sino que hay que entender nuestro lenguaje.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AB: Totalmente. Me sorprende que ocurra en el caso de alumnos. Pero lo que a m\u00ed siempre me llam\u00f3 un poco la atenci\u00f3n es que la relaci\u00f3n con cierto tipo de cine&#8230; Es decir, cuando tu relaci\u00f3n con el cine es exclusivamente una relaci\u00f3n con el cine de Hollywood o con las series de presupuestos muy grandes, ya ni siquiera la demanda del espectador tiene que ver con una cuesti\u00f3n de ritmo, fluidez narrativa o ese tipo de cuestiones, o con que se adscriba a ciertos g\u00e9neros cinematogr\u00e1ficos, sino m\u00e1s bien es como si el est\u00e1ndar de producci\u00f3n fuera ese en todos lados, y todo lo que est\u00e1 por debajo de eso es percibido como <em>amateur<\/em>. [Steven] Spielberg no puede ser el est\u00e1ndar para pensar al cine de todo el mundo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: Para m\u00ed tiene que ver con este esquema de concentraci\u00f3n del que ven\u00edamos hablando antes. La mirada ahora est\u00e1 prisionera de cien pel\u00edculas \u2014hablando de pel\u00edculas, quitando las series\u2014, que son las que est\u00e1n en circulaci\u00f3n y a las que podemos tener acceso. En el caso de las argentinas son las pel\u00edculas de tres cineastas que hacen un cine que puede tener una factura equiparable a eso que se considera \u201cla vara est\u00e1ndar\u201d, que siempre es el cine de Hollywood. No deber\u00eda ser esa la vara. Pero hasta el d\u00eda de hoy uno se cruza con gente que dice, hablando de una pel\u00edcula argentina: \u201cEst\u00e1 buena, no parece argentina\u201d. O esta idea de que cualquier cosa que se corra de ah\u00ed es <em>amateur<\/em>. Y eso que est\u00e1 la plataforma Cine.ar, que es gratuita. Yo siempre machaco con que se metan en Cine.ar, vean pel\u00edculas argentinas, se empapen un poco del cine que efectivamente se hace ac\u00e1. Es para m\u00ed uno de los desaf\u00edos. Eso, y otra cosa: al margen de fomentar la diversidad en los consumos culturales \u2014aunque no me gusta ese t\u00e9rmino\u2014, obligarse a tener h\u00e1bitos de consumo cultural m\u00e1s plurales. Adem\u00e1s de eso, otra cosa en la que para m\u00ed hay que enfatizar mucho es recuperar la experiencia de mirar una pel\u00edcula, que ahora est\u00e1 completamente destruida. La gente se acerca a las pel\u00edculas de una manera completamente fragmentada. Me pasa en las clases: \u201cS\u00ed, la vi pero hasta la mitad, la termino esta noche\u201d, \u201cla vi desde el celular en el colectivo\u201d. Por ah\u00ed soy m\u00e1s antiguo, pero escucho eso y se me ponen los pelos de punta. No te digo que tengas un proyector en tu casa, porque ten\u00e9s que tener las posibilidades y el espacio, pero como m\u00ednimo decir: \u201cMe voy a sentar a ver una pel\u00edcula; amo el cine, me quiero dedicar a esto, entonces voy a tratar esta experiencia con cari\u00f1o, cuidado y delicadeza\u201d. B\u00e1sicamente, mirar la pel\u00edcula de principio a fin, por ejemplo. Crear una experiencia, hacer de eso una experiencia. Bajar las persianas, apagar la luz, comprarse buenos parlantes, si uno puede\u2026 Esto, que parece una obviedad, para m\u00ed no es tan obvio porque&#8230; bueno, porque lo veo. Se ve una pel\u00edcula como se podr\u00eda ver un videito de YouTube en el celular. Y no es lo mismo. Tengo una idea un poco m\u00e1s rom\u00e1ntica del tema. Creo que hay que recuperar un poquito de esa solemnidad de \u201cvoy a ver una pel\u00edcula\u201d. As\u00ed que en eso tambi\u00e9n enfatizo mucho: \u201c\u00bfC\u00f3mo la vas a ver por la mitad? \u00a1Mirala entera!\u201d.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>IB: O van a clase y les pregunt\u00e1s: \u201c\u00bfVieron la pel\u00edcula?\u201d, \u201cla estoy mirando\u201d. La paus\u00f3, es en cuotas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: Son cambios en los consumos culturales que, cuando est\u00e1n bien, buen\u00edsimo. Pero cuando uno nota que implican una p\u00e9rdida de cierta riqueza en la mirada\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AB: Sobre todo para gente que se dedica a eso, ya sea desde la realizaci\u00f3n o desde la cr\u00edtica: que el cine tenga un momento en tu vida, que no sea algo para matar tiempos muertos. Poder dedicarle un momento. Porque si no es: \u201cAprovecho que estoy en el colectivo o en el consultorio del m\u00e9dico para\u2026\u201d. \u00bfQu\u00e9 lugar le das en tu d\u00eda a d\u00eda, en tu rutina, en tu vida? Es interesante, porque tambi\u00e9n te ayuda a organizarlo como parte de una estructura dentro de tus d\u00edas, digamos, una cuesti\u00f3n vital, de qu\u00e9 espacio le das, y que eso tenga su lugar espec\u00edfico. Eso me parece bastante importante, porque tambi\u00e9n es dif\u00edcil para todos, en el sentido de que tenemos muchas actividades cotidianas. Es cada vez m\u00e1s dif\u00edcil decir, si ten\u00e9s que trabajar o estudiar, \u201cvoy a dedicarle dos o tres horas por d\u00eda a esto\u201d. Pero me parece b\u00e1sico.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>SC: Es vital. Yo siempre les digo [a mis alumnos] que si nos vamos a dedicar a esto porque se supone que lo amamos, no podemos mirar una pel\u00edcula de la misma manera en que la mira mi viejo. Porque no ocupa ese lugar, ocupa otro. Entonces hay que d\u00e1rselo.<\/p>\n\n\n\n<p>Yo, en mi caso personal, renunci\u00e9 a cosas, como meterme en una maestr\u00eda porque sab\u00eda que me iba a quitar todo el valioso tiempo que dedico a, por ejemplo, ver pel\u00edculas o leer. Tambi\u00e9n trato de que la lectura sea un momento en mi vida. Esto de decir: \u201cBueno, tengo la tarde del s\u00e1bado, quiero ver esta y esta pel\u00edcula, las tengo ah\u00ed bajadas\u201d, y eso es tiempo. Y hay que hacerse el tiempo, porque es a lo que nos dedicamos. No digo que todo el mundo lo tenga que hacer. Es lo que hacemos. Nuestra relaci\u00f3n con el cine no puede ser \u201cme miro una pel\u00edcula cuando quiero hacer tiempo antes de ir al m\u00e9dico\u201d. Tiene que ser otro el acercamiento.<\/p>\n\n\n\n<p>Y de todas estas cosas noto que se habla poco, y que cuando uno las dice a veces suena un poco anacr\u00f3nico. Pero no importa. Yo creo que est\u00e1 bueno enfatizarlas, porque tiene que ver con reencontrarse con eso por lo que uno est\u00e1 ah\u00ed: \u00bfpor qu\u00e9 estoy estudiando cine? \u00bfAl final d\u00f3nde naci\u00f3 todo esto? Esto naci\u00f3 del amor al cine. Entonces d\u00e9mosle un momento. Esto me hace acordar a Fernando Mart\u00edn Pe\u00f1a, un historiador de cine, a quien tuve de profesor en Historia del Cine en la ENERC, hace mucho tiempo. \u00c9l nos pasaba las pel\u00edculas&#8230; hablando de experiencias cinematogr\u00e1ficas, nos las pasaba en f\u00edlmico, de su colecci\u00f3n personal, en el microcine de la ENERC. Una vez estaba pasando una pel\u00edcula de Bette Davis, <em>La solterona<\/em><sup><a href=\"#nota2\">(2)<\/a><\/sup>, un melodrama, y todos se estaban riendo de las actuaciones. Y \u00e9l, en medio de la clase, cort\u00f3 la proyecci\u00f3n, guard\u00f3 la pel\u00edcula y, sin decir ni una palabra, se fue. Enojad\u00edsimo, obviamente. Yo en ese momento ten\u00eda diecinueve, veinte a\u00f1os, y no entend\u00ed. Lo entend\u00ed despu\u00e9s, cuando empec\u00e9 a pasar pel\u00edculas que a m\u00ed me parecen muy valiosas, pero que claramente tienen otra est\u00e9tica, otro tono, diferentes a lo que se pasa hoy. Y cuando veo que la primera reacci\u00f3n es la risa, la burla, tambi\u00e9n me enojo. As\u00ed que, sin llegar a ese extremo, antes de pasar un ejemplo que yo s\u00e9 que hoy puede leerse como <em>kitsch<\/em> o como exagerado, tambi\u00e9n trato de decir: \u201cChe, hagamos un esfuerzo. Ver una pel\u00edcula es una relaci\u00f3n de dos, es lo que la pel\u00edcula pone de su parte y yo pongo de la m\u00eda. No es que yo estoy ac\u00e1 y soy un c\u00ednico que se r\u00ede de todo, y la pel\u00edcula me tiene que conquistar. Pongamos un esfuerzo en entender la brujer\u00eda particular de esta pel\u00edcula, y en dejarnos embrujar, y meternos y respetarlo. No se r\u00edan en la parte dram\u00e1tica si estoy pasando un melodrama de los a\u00f1os cincuenta&#8221;. Siempre lo digo antes de pasar alguna escena de Douglas Sirk o de\u2026 una vez que estaba pasando, no s\u00e9 por qu\u00e9, <em>Nazareno Cruz y el lobo<\/em>, de Leonardo Favio, esa famosa escena en la que Nazareno la ve a Griselda por primera vez y es&#8230; bueno, obviamente, un despliegue <em>kitsch<\/em> muy a lo Favio, y escuch\u00e9 unas risas y los quer\u00eda matar.<\/p>\n\n\n\n<p>Tambi\u00e9n hay que desactivar esta idea de la risa y la burla como respuesta a todo, como respuesta a cualquier experiencia est\u00e9tica que me ponga en jaque o que me sea extra\u00f1a. Salir del c\u00f3modo lugar de la risa, la burla, el cinismo, el \u201cno me lo tomo en serio\u201d. Toda esa cosa del consumo ir\u00f3nico creo que le hizo muy mal al mundo (risas).<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-3 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/720p.Nazareno.Cruz_.y.El_.Lobo_.1975.WEBRip-Hernancito.mkv_snapshot_00.18.46.690-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"3037\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/720p.Nazareno.Cruz_.y.El_.Lobo_.1975.WEBRip-Hernancito.mkv_snapshot_00.18.46.690.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3037\" class=\"wp-image-3037\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/720p.Nazareno.Cruz_.y.El_.Lobo_.1975.WEBRip-Hernancito.mkv_snapshot_00.18.46.690-1024x576.png 1024w, 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El a\u00f1o pasado yo todav\u00eda estaba dando Direcci\u00f3n IV en el CIC, y con la pandemia dar Direcci\u00f3n [es m\u00e1s complicado]. Yo las materias de direcci\u00f3n las estructuraba en clases te\u00f3ricas y clases pr\u00e1cticas, y las clases pr\u00e1cticas eran pr\u00e1ctica de <em>set<\/em>, filmaci\u00f3n. Y generalmente esas materias siempre terminaban con un corto, que ser\u00eda la pr\u00e1ctica profesional de la materia. Nada de eso se pudo hacer, de toda la parte pr\u00e1ctica. Nada. Entonces no sab\u00edamos muy bien lo que iba a pasar, porque todav\u00eda el a\u00f1o pasado era esto de que \u201cbueno, por ah\u00ed en dos meses\u2026 por ah\u00ed en tres meses&#8230;&#8221;. Y nunca fue. Pero estaba todav\u00eda esta idea de que todo esto se termina en dos meses m\u00e1s o menos, y entonces tuve que incorporar m\u00e1s clases te\u00f3ricas a la materia espec\u00edfica de direcci\u00f3n, y tuve que incorporar pr\u00e1cticas hechas en el domicilio, con el celular, cortos hechos con c\u00e1maras de fotos, cortos hechos con conversaciones de Zoom grabadas. Ah\u00ed tuve que ir por una v\u00eda de pensamiento lateral que a veces funcion\u00f3 m\u00e1s, a veces funcion\u00f3 menos, a veces tuvo mayor aceptaci\u00f3n, a veces estuvo m\u00e1s resistida. Esa materia, Direcci\u00f3n IV, sufri\u00f3 bastantes modificaciones con respecto a esto. Porque hay una parte en la que\u2026 digamos, el cine se filma en un lugar, con gente, y eso es as\u00ed, por m\u00e1s que le encontremos todas estas vueltas. As\u00ed que esa materia me dio bastantes dolores de cabeza en este sentido: c\u00f3mo hacer para adaptar esta materia a esta realidad, c\u00f3mo hacer para que la materia siga siendo algo provechoso y que no sea una p\u00e9rdida de tiempo. Ah\u00ed s\u00ed tuve que modificar mucho. Sobre todo agregar contenidos te\u00f3ricos, agregar m\u00e1s clases.<\/p>\n\n\n\n<p>En las clases de guion, como les dec\u00eda, afortunadamente no sent\u00ed este resentimiento para nada, no sent\u00ed que se hayan visto perjudicadas porque, bueno, la escritura se sigue haciendo a solas en una casa, entonces los estudiantes pod\u00edan hacer los ejercicios, los enviaban al Classroom, yo correg\u00eda&#8230; S\u00ed al principio me cost\u00f3 bastante toda la parte de las clases sincr\u00f3nicas por Zoom. Yo en lo presencial siempre intento hacerlas lo m\u00e1s participativas posibles, me gusta que haya ida y vuelta, les pregunto: \u201c\u00bfQu\u00e9 piensan de esto? \u00bfSe les ocurre otro conflicto para esta cosa? \u00bfQu\u00e9 estrategia narrativa usar\u00edan ac\u00e1?\u201d, y todo eso germina mucho mejor en un aula. En Zoom, medio que a veces me quedaba de garpe. \u201cA ver, \u00bfqu\u00e9 piensan? \u00bfQu\u00e9 estrategia narrativa hubiera sido mejor para esta escena?\u201d. <em>Cri cri<\/em>. Micr\u00f3fonos apagados, c\u00e1maras apagadas. Eso cost\u00f3. Pero cost\u00f3 en la pr\u00e1ctica, no en que yo haya tenido que reformular la materia. El primer cuatrimestre de 2020 lo sufr\u00eda, dec\u00eda \u201c\u00bfpor qu\u00e9 no puedo con esto?\u201d, y despu\u00e9s fui entendiendo que era otra din\u00e1mica, que no pod\u00eda emular perfectamente las clases presenciales a trav\u00e9s de Zoom. No iban a ser nunca tan participativas, porque el mismo dispositivo no lo permite. Entonces iba a tener que armar clases un poco m\u00e1s expositivas, m\u00e1s centradas en m\u00ed, en mi discurso, haciendo pausas concretas para preguntar si alguien tiene una duda pero en momentos muy puntuales \u2014digo, no se apostaba al intercambio constante. As\u00ed que ah\u00ed tuve que hacer todo un proceso de adaptaci\u00f3n. Pero en cuanto a la estructura del programa y a la planificaci\u00f3n general de la materia, pude mantener eso, pude mantener los ejercicios. Y tuve un balance positivo en muchas cosas: por ejemplo, en el descubrimiento del Classroom como herramienta de organizaci\u00f3n de las actividades y de la correcci\u00f3n. Yo antes ten\u00eda esta idea de \u201cno me gusta leer de la pantalla\u201d, as\u00ed que les ped\u00eda los trabajos impresos. Mi casa era un descontrol de pilas de papeles all\u00e1, pilas de papeles ac\u00e1. Ahora, cuando vuelva a lo presencial, me voy a quedar con el Classroom; todo va a ir al Classroom, que es mucho m\u00e1s organizado. Me reconcili\u00e9 con esa parte de la tecnolog\u00eda. Y me reconcili\u00e9 un poco tambi\u00e9n con esta participaci\u00f3n m\u00e1s escasa, que s\u00e9 que tiene que ver con lo que propone este dispositivo pedag\u00f3gico que es el Zoom, el Meet. No es lo mismo que un aula.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Algo que me pregunto es c\u00f3mo me voy a sentir cuando vuelva a un aula y me pare de vuelta delante de treinta personas. Hoy me parece algo tan lejano, siento que pasaron d\u00e9cadas desde la \u00faltima vez que lo hice. Me acostumbr\u00e9 a esto. Me pregunto: \u00bfser\u00e1 que va a ser como el primer d\u00eda? \u00bfMe va a agarrar p\u00e1nico esc\u00e9nico? \u00bfHabr\u00e9 perdido todas mis habilidades sociales, perform\u00e1ticas? \u00bfC\u00f3mo es esto de que te vean de vuelta el cuerpo entero y c\u00f3mo est\u00e1s vestido? Pienso bastante en todas estas cosas.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\"><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:15px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\"><strong>Notas:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota1\"><strong>1<\/strong> Instituto Superior de Ense\u00f1anza Radiof\u00f3nica. [N. de los E.]<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota2\"><strong>2<\/strong> La referencia es a <em>The Old Maid <\/em>(Edmund Goulding, 1939), tambi\u00e9n conocida en algunos pa\u00edses latinoamericanos como <em>Flor marchita<\/em>. [N. de los E.]<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:22px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">La primera fotograf\u00eda de Sebasti\u00e1n Caulier fue tomada del sitio web <strong><a href=\"https:\/\/www.asalallena.com.ar\/entrevistas\/entrevista-a-sebastian-caulier-director-de-el-corral\/\">A sala llena<\/a><\/strong>. La segunda es una captura de la entrevista realizada para el canal de YouTube <strong><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=-vCJKrQNua0&amp;ab_channel=DirectoresAV\">Directores AV<\/a><\/strong>. 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Se form\u00f3 como realizador cinematogr\u00e1fico y como profesor en la Universidad del Cine (FUC), donde actualmente se desempe\u00f1a como docente en la asignatura Direcci\u00f3n I. Es parte del Colectivo Rutemberg, espacio en el cual trabaja como coordinador de producci\u00f3n y director. Dirigi\u00f3 los cortometrajes Empanadas y El segundo hombre. Se desempe\u00f1a como coordinador en Taipei, donde escribe sobre cine y educaci\u00f3n. Acaba de finalizar su cortometraje Carga animal. 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