{"id":3071,"date":"2021-06-16T14:20:22","date_gmt":"2021-06-16T14:20:22","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=3071"},"modified":"2022-05-24T16:57:32","modified_gmt":"2022-05-24T16:57:32","slug":"el-antidoto-al-colapso-civilizatorio-una-entrevista-a-adam-curtis-the-economist","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2021\/06\/16\/el-antidoto-al-colapso-civilizatorio-una-entrevista-a-adam-curtis-the-economist\/","title":{"rendered":"El ant\u00eddoto al colapso civilizatorio. Una entrevista a Adam Curtis (The Economist)"},"content":{"rendered":"\n

La siguiente entrevista al documentalista brit\u00e1nico Adam Curtis fue publicada el 6 de diciembre de 2018 en el semanario The Economist y firmada por “N.B.”. Los documentales de Curtis son realizados para la BBC [British Broadcasting Corporation] y consisten en trabajos de montaje intensos, mediante los cuales el cineasta analiza, desde una perspectiva muy personal y sin ocultar su posici\u00f3n ideol\u00f3gica, procesos sociales, pol\u00edticos, culturales y tecnol\u00f3gicos fundamentales para comprender el presente. Si bien fue realizada m\u00e1s de dos a\u00f1os despu\u00e9s de su estreno, esta entrevista est\u00e1 enfocada en los temas y preocupaciones del que por aquel entonces era su \u00faltimo trabajo: <\/em>HyperNormalisation (2016).<\/em><\/p>\n\n\n\n

Los editores<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Traducci\u00f3n: \u00c1lvaro Bretal<\/a><\/p>\n\n\n\n

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The Economist: \u00bfQu\u00e9 es HiperNormalizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Adam Curtis: \u201cHiperNormalizaci\u00f3n\u201d es una palabra acu\u00f1ada por un brillante historiador ruso que escribi\u00f3 sobre c\u00f3mo era vivir en los \u00faltimos a\u00f1os de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Lo que dijo, y a m\u00ed me result\u00f3 absolutamente fascinante, es que en los 80 todos, desde la cima hasta el fondo de la sociedad sovi\u00e9tica, sab\u00edan que no estaba funcionando, sab\u00edan que era corrupta, sab\u00edan que los jefes estaban saqueando el sistema, sab\u00edan que los pol\u00edticos no ten\u00edan una visi\u00f3n alternativa. Y sab\u00edan que los jefes lo sab\u00edan. Todos sab\u00edan que era falso, pero como nadie ten\u00eda ninguna visi\u00f3n alternativa para una sociedad diferente, aceptaban como normal esta sensaci\u00f3n de absoluta falsedad. Y este historiador, Alexei Yurchak, acu\u00f1\u00f3 la expresi\u00f3n \u201cHiperNormalizaci\u00f3n\u201d para describir ese sentimiento.<\/p>\n\n\n\n

Pens\u00e9 \u201ces un t\u00edtulo brillante\u201d porque, aunque de ninguna forma somos como la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, en nuestro presente hay un sentimiento parecido. Todos en mi pa\u00eds y en Estados Unidos y a lo largo de Europa saben que el sistema bajo el cual est\u00e1n viviendo no funciona como deber\u00eda, que hay mucha corrupci\u00f3n en la cima. Pero cada vez que un periodista lo se\u00f1ala, todos dicen \u201c\u00a1guau, es terrible!\u201d y despu\u00e9s no pasa nada y el sistema sigue igual.<\/p>\n\n\n\n

Hay una sensaci\u00f3n de que todo es ligeramente irreal, que pele\u00e1s una guerra que parece no costarte nada y que no tiene ninguna consecuencia en casa, que el dinero parece crecer de los \u00e1rboles, que los bienes vienen desde China y no parecen costarte nada, que los tel\u00e9fonos te hacen sentir liberado pero que tal vez te est\u00e9n manipulando pero no est\u00e1s del todo seguro. Todo es ligeramente extra\u00f1o y ligeramente corrupto.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que intent\u00e9 hacer una pel\u00edcula sobre el origen de ese sentimiento, y para eso fui muy profundamente hacia el pasado. Tom\u00e9 el t\u00edtulo prestado del se\u00f1or Alexei Yurchak y la llam\u00e9 HiperNormalizaci\u00f3n<\/em> [HyperNormalisation<\/em>]. No estaba tratando de decir: \u201cOh, somos como la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica colapsando\u201d. Simplemente estaba intentando mostrar la misma sensaci\u00f3n de irrealidad, y tambi\u00e9n que los que est\u00e1n a cargo saben que nosotros sabemos que ellos no saben qu\u00e9 est\u00e1 pasando. Esa misma sensaci\u00f3n domina nuestra sociedad, y sobre eso trata la pel\u00edcula.<\/p>\n\n\n\n

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Desde que se estren\u00f3 HyperNormalisation<\/em><\/strong> en 2016, Donald Trump entr\u00f3 a la Casa Blanca y el populismo se expandi\u00f3 m\u00e1s profundamente a trav\u00e9s de Europa. \u00bfEs una interrupci\u00f3n o un s\u00edntoma del sistema que describ\u00eds?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nadie est\u00e1 realmente seguro de qu\u00e9 representa Trump. Mi teor\u00eda es que es parte de una pantomimizaci\u00f3n <\/em>de la pol\u00edtica. Todas las ma\u00f1anas Donald Trump se levanta en la Casa Blanca, tuitea algo absolutamente escandaloso que sabe que le va a molestar a los liberales, los liberales leen sus tuits y dicen: \u201cEsto es terrible, es escandaloso\u201d, y despu\u00e9s se comentan mutuamente en las redes sociales lo terrible que es todo. Se vuelve un circuito de retroalimentaci\u00f3n en el que todos est\u00e1n atrapados. En mi mente, es como si todos estuvieran juntos en un teatro mirando a un villano de pantomima. El villano de pantomima se adelanta hacia la luz, los mira y dice algo terrible, y todos dicen \u201c\u00a1Buuu!\u201d. Mientras tanto, afuera del teatro el verdadero poder sigue avanzando, pero nadie est\u00e1 analiz\u00e1ndolo de verdad.<\/p>\n\n\n\n

Este es el problema con gran parte del periodismo, especialmente el periodismo liberal de nuestra \u00e9poca: est\u00e1 encerrado con esas personas en el teatro. Si le\u00e9s el New York Times, por ejemplo, se mueve constantemente en ese circuito de retroalimentaci\u00f3n entre lo que dijo Trump y la reacci\u00f3n de elementos liberales en la sociedad. Llev\u00f3 a un gran estrechamiento del periodismo. Entonces, en cierto sentido, \u00e9l es parte de la situaci\u00f3n hipernormal, porque es una pol\u00edtica de pantomima encerrada junto a sus cr\u00edticos. Y se convierte en un sistema de movimiento perpetuo infernal, lo que es una distracci\u00f3n. No es una conspiraci\u00f3n. Es una distracci\u00f3n de lo que est\u00e1 pasando en el mundo. Dir\u00eda que, en gran parte del periodismo liberal, hay una sensaci\u00f3n de irrealidad. Est\u00e1n encerrados describiendo la pol\u00edtica de la pantomima y no est\u00e1n observando lo que el se\u00f1or Michael Pence realmente est\u00e1 haciendo, y qu\u00e9 est\u00e1 pasando realmente afuera del teatro.<\/p>\n\n\n\n

La otra cuesti\u00f3n interesante sobre Trump es que de hecho \u00e9l no hace demasiado. S\u00e9 que trajo algunas cosas malas. Pero lo que puede estar ocurriendo en la estructura de poder en Estados Unidos est\u00e1 ocurriendo por fuera de ese mundo. Entonces, en cierto sentido, \u00e9l es ligeramente hipernormal. No lo s\u00e9. Nadie entiende verdaderamente a Trump, pero tiene a los liberales encerrados con \u00e9l. Hay una cierta sensaci\u00f3n de codependencia entre \u00e9l y los periodistas liberales, que creo que est\u00e1 corroyendo la habilidad del periodismo de hacer un adecuado an\u00e1lisis cr\u00edtico del mundo.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, tienen su propia histeria de pantomima sobre Rusia. Estoy seguro de que Rusia hizo algunas cosas terribles, pero esa no es la raz\u00f3n por la cual la gente vot\u00f3 a Trump. La gente vot\u00f3 a Trump porque est\u00e1 realmente enojada. Se sienten marginados y ansiosos sobre su futuro, y quer\u00edan enviar un mensaje, y los liberales no le est\u00e1n prestando atenci\u00f3n a eso.<\/p>\n\n\n\n

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Hablemos sobre ese mensaje y por qu\u00e9 es necesario. Hiciste pel\u00edculas sobre Alan Greenspan e Isaiah Berlin. \u00bfEn qu\u00e9 pens\u00e1s que aciertan los grandes pensadores liberales y en qu\u00e9 pens\u00e1s que est\u00e1n equivocados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que nadie vio venir fue el efecto del individualismo en la pol\u00edtica. Es nuestra culpa. Todos queremos ser individuos y no queremos vernos a nosotros mismos como parte de sindicatos, partidos pol\u00edticos o grupos religiosos. Queremos ser individuos que se expresan a s\u00ed mismos y que est\u00e1n en control de sus propios destinos. Con el ascenso de ese hiperindividualismo en la sociedad, la pol\u00edtica se arruin\u00f3. Esa sensaci\u00f3n de ser parte de un movimiento que podr\u00eda desafiar al poder y cambiar el mundo comenz\u00f3 a morir y fue reemplazada por un sistema de gesti\u00f3n tecnocr\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

Eso es lo que realmente me fascina. Pienso que, en cierto modo, las viejas democracias de masas murieron a comienzos de los 90 y fueron reemplazadas por un sistema que nos maneja como individuos. Porque el problema fundamental es que los pol\u00edticos no pueden manejar individuos, ellos nos necesitan para que seamos parte de partidos y los apoyemos y les permitamos que nos representen como un grupo identificado con ellos. Lo que entendieron los sistemas de gesti\u00f3n modernos, especialmente cuando aparecieron las redes de computadoras, era que pod\u00edas manejar a las personas como grupos usando datos para entender c\u00f3mo se estaban comportando en lo masivo, y a la vez pod\u00edas crear un sistema que les permitiera seguir pensando que eran individuos.<\/p>\n\n\n\n

Esa es la genialidad de lo que ocurri\u00f3 con las redes de computadoras. Usando circuitos de retroalimentaci\u00f3n, b\u00fasquedas de patrones y reconocimientos de patrones, esos sistemas pueden entendernos muy f\u00e1cilmente. Que somos mucho m\u00e1s parecidos entre nosotros de lo que pensamos, que mi deseo de un iPhone como forma de expresar mi identidad se encuentra espejada por millones de otras personas que sienten exactamente lo mismo. No somos, de hecho, tan individualistas. Somos bastante parecidos entre nosotros, y las computadoras conocen ese secreto sucio. Pero como sentimos que tenemos el control cuando agarramos la pantalla m\u00e1gica, eso nos permite sentir que todav\u00eda somos individuos. Y esa es una forma maravillosa de manejar el mundo.<\/p>\n\n\n\n

Su lado negativo es que es un mundo est\u00e1tico. No tiene ninguna visi\u00f3n de futuro porque funciona monitoreando constantemente lo que hiciste ayer y el d\u00eda anterior, y el d\u00eda anterior a ese. Y monitoreando lo que yo hice ayer y el d\u00eda anterior y el d\u00eda anterior a ese y haci\u00e9ndole lo mismo a miles de millones de personas. Y despu\u00e9s miran los patrones y dicen: \u201cSi te gust\u00f3 eso, entonces te va a gustar esto\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1n devolvi\u00e9ndote sin parar los fantasmas de tu propio comportamiento. Vivimos en una historia de fantasmas moderna. Somos atormentados por nuestro comportamiento del pasado, que nos es devuelto a trav\u00e9s de las m\u00e1quinas, tras haberlo comparado al comportamiento de millones de otras personas. Somos guiados y empujados y moldeados por eso. En cierto sentido es benigno, y es una alternativa al viejo tipo de pol\u00edtica. Pero nos encierra en un mundo est\u00e1tico, porque siempre est\u00e1 mirando al pasado. Nunca puede imaginar algo nuevo. No puede imaginar un futuro que no haya existido. Y lleva a una sensaci\u00f3n de atrofia y repetici\u00f3n. Es Groundhog’s Day<\/em> [El d\u00eda de la marmota<\/em>].  Y, como no le permite a las pol\u00edticas de masas confrontar al poder, le ha permitido a la corrupci\u00f3n avanzar sin que nadie la confronte correctamente.<\/p>\n\n\n\n

El problema que tengo con gran parte del periodismo de investigaci\u00f3n es que siempre dice: \u201cDeber\u00eda haber m\u00e1s periodismo de investigaci\u00f3n\u201d, y yo pienso: \u201cCuando me dec\u00eds que un mont\u00f3n de personas ricas no est\u00e1n pagando los impuestos, yo quedo impactado pero no sorprendido, porque ya lo s\u00e9. No quiero leer otro art\u00edculo que me diga eso\u201d. Lo que quiero es un art\u00edculo que me explique por qu\u00e9, cuando me dicen eso, no pasa nada, nada cambia. Y nunca nadie me explic\u00f3 eso.<\/p>\n\n\n\n

Pienso que tiene algo que ver con este mundo tecnocr\u00e1tico, porque no tiene la capacidad de responder a este tipo de cuestiones. Tiene la capacidad de gestionarnos muy bien. Es benigno, pero no tiene la capacidad de confrontar a los ricos y poderosos que est\u00e1n en ese sistema, que lo usan con malicia para sus propios prop\u00f3sitos. Ese es el lado negativo, y estamos empezando a cansarnos de eso. Y eso le permiti\u00f3, a los que est\u00e1n en los m\u00e1rgenes de la sociedad, aparecer y empezar a patear, y no tenemos la menor idea de qu\u00e9 hacer con ellos.<\/p>\n\n\n\n

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Quer\u00e9s leer un art\u00edculo sobre por qu\u00e9 las cosas no cambian despu\u00e9s de que las injusticias son expuestas. Puede deberse a que repatriar el dinero escondido en islas y resolver toda esta injusticia implicar\u00eda un tipo de medidas que requerir\u00edan un conjunto de propuestas muy audaz y radical. Pero las propuestas que son audaces y radicales son siempre un desaf\u00edo a la estabilidad. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, de lo que me estoy quejando es de la estabilidad.<\/p>\n\n\n\n

Pero la gente prefiere la estabilidad a la pobreza.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La gente prefiere pr\u00e1cticamente cualquier cosa a la pobreza. Pero de hecho son aquellos que est\u00e1n sumidos en la pobreza los que quer\u00edan un cambio. Las personas de Virginia Occidental y Sunderland, que est\u00e1n pasando por una \u00e9poca de mierda, son las que votaron a Trump y el Brexit. Pero s\u00ed, la parte principal de esto es la estabilidad, y es interesante que el mantra de este sistema de gesti\u00f3n tecnocr\u00e1tico sea la palabra \u201criesgo\u201d, que si hac\u00e9s un an\u00e1lisis de palabras no exist\u00eda en la cobertura pol\u00edtica hasta mediados de los 80. Viene de la finanza, pero como la econom\u00eda coloniz\u00f3 toda la pol\u00edtica, esa palabra se expandi\u00f3 por todas partes, y todo pasa a tratarse de an\u00e1lisis de riesgos y c\u00f3mo evitar que ocurran cosas malas en el futuro.<\/p>\n\n\n\n

La pol\u00edtica dej\u00f3 de decir que podr\u00eda cambiar el mundo para mejor y se convirti\u00f3 en un ala de la gesti\u00f3n, diciendo en cambio que podr\u00eda evitar que ocurran cosas malas. El problema con eso es que invita a todos los pol\u00edticos a imaginar todas las cosas malas que podr\u00edan ocurrir \u2014y, en ese punto, te introduc\u00eds en un mundo pesadillesco en el cual la gente imagina cosas terribles y dice que ten\u00e9s que construir un sistema para frenarlas.<\/p>\n\n\n\n

Gran Breta\u00f1a y Estados Unidos ten\u00edan el poder para firmar un cheque masivo para rescatar a los bancos, y lo hicieron. Ese poder es enorme. Ten\u00e9s raz\u00f3n, la gente le tiene miedo a la inestabilidad. Pero el trabajo de un buen pol\u00edtico es ofrecerles una historia que diga: \u201cS\u00ed, esto es riesgoso, pero tambi\u00e9n es excitante y puede llevar a algo extraordinario\u201d. No tenemos pol\u00edticos as\u00ed. Est\u00e1n surgiendo desde la derecha y usando la historia del nacionalismo. A menos que la izquierda ofrezca una historia m\u00e1s fuerte, temo que la derecha va a crecer y volverse todav\u00eda m\u00e1s fuerte de lo que ya es.<\/p>\n\n\n\n

Lo opuesto a la estabilidad es una pol\u00edtica de la imaginaci\u00f3n. Hay un deseo de que haya algo m\u00e1s que la repetici\u00f3n que escuchamos todos los d\u00edas de que \u201csi te gusta esto, te va a gustar aquello\u201d. Pienso que est\u00e1 llegando, pero tomo tu punto: ten\u00e9s raz\u00f3n, hay un temor a eso. El trabajo de un buen pol\u00edtico es decir: \u201cS\u00ed, yo entiendo sus temores, pero miren, esto no est\u00e1 bien y podemos hacer algo mejor\u201d. Yo estoy esperando a un pol\u00edtico de izquierda que diga algo as\u00ed. Hasta ahora, no vi a ninguno. \u00bfVos?<\/p>\n\n\n\n

No.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En este momento son gestores, y ese es el problema.<\/p>\n\n\n\n

No te gusta ser atormentado por datos del pasado que son utilizados para intentar predecir el futuro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exacto.<\/p>\n\n\n\n

Bueno, no es muy rom\u00e1ntico y no contribuye a hacer atractiva la entrevista, pero en la historia reciente, cambios graduales han hecho mucho mejores a las vidas de muchas personas en todo el mundo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No lo niego. Pero eso coloniz\u00f3 a toda la pol\u00edtica. Esa clase de pol\u00edticas econ\u00f3micas tienen un muy buen rol que jugar. Pero en los 90 esa actitud se expandi\u00f3 y captur\u00f3 a toda la pol\u00edtica y, en ese punto, se convirtieron en gestores. Lo que perdimos es la idea de la pol\u00edtica en la cual cont\u00e1s una historia simple, poderosa y rom\u00e1ntica de a d\u00f3nde estamos yendo y para qu\u00e9 sirve todo eso.<\/p>\n\n\n\n

Estas son preguntas que las personas se hacen a s\u00ed mismas. La gente se pregunta por qu\u00e9 no puede tener un est\u00e1ndar de vida superior, pero tambi\u00e9n tienen esta cosa en la cabeza preguntando de qu\u00e9 se trata todo. Una de las razones por las cuales tenemos pol\u00edtica es porque le da una respuesta a este tipo de preguntas. En Gran Breta\u00f1a, por ejemplo, el Partido Laborista naci\u00f3 de la religi\u00f3n, porque te ofrec\u00eda la sensaci\u00f3n de ser parte de algo que trascend\u00eda a tu propia existencia.<\/p>\n\n\n\n

Si viv\u00eds en un mundo impulsado por el individualismo, lo que ese individualismo no responde es qu\u00e9 sigue ocurriendo [en el mundo] cuando te mor\u00eds. Hice una pel\u00edcula sobre la archi-individualista Ayn Rand. Cerca del final de su vida la entrevist\u00f3 un periodista norteamericano para la televisi\u00f3n y le pregunt\u00f3 qu\u00e9 pensaba ella que iba a ocurrir con el mundo cuando muriera, y ella dijo: \u201cYo no voy a morir. El mundo va a morir\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Suena tonto, pero lo que ella dice es verdad, si sos un archi-individualista. Si te complet\u00e1s a vos mismo, y no le deb\u00e9s nada a nadie, entonces todo el mundo est\u00e1 en tu cabeza y, cuando te mor\u00eds, desaparece. Pienso con frecuencia que una de las razones por las cuales hay tanto pesimismo alrededor, especialmente entre la generaci\u00f3n baby-boomer<\/em>, es que no pueden afrontar el terrible hecho de su propia mortalidad. Entonces lo que tienen que hacer es proyectar eso hacia todo el planeta.<\/p>\n\n\n\n

Tomemos el cambio clim\u00e1tico, que es un tema serio: fue cooptado por baby-boomers<\/em> pesimistas y convertido en un escenario oscuro y pesadillesco, en lugar de decir que necesitamos reestructurar la energ\u00eda y los recursos de modo tal que podamos convertir al mundo en un lugar mejor. Esa hubiera sido una forma muy buena de lidiar con el cambio clim\u00e1tico. Pero, en lugar de eso, fue pose\u00eddo por una distop\u00eda que creo que refleja el miedo a la muerte de esa generaci\u00f3n, porque no pueden ver que nada siga existiendo despu\u00e9s de su propia muerte.<\/p>\n\n\n\n

Para volver a tu pregunta original: s\u00ed, ten\u00e9s raz\u00f3n, pero a la vez est\u00e1s equivocado. Lo central en la pol\u00edtica es la emoci\u00f3n. De verdad lo es. Se trata de decir: \u201cEstamos juntos en esta existencia, en este momento, en el pa\u00eds, en esta sociedad, y vamos a construir algo que nos va a trascender\u201d. Y la pol\u00edtica hizo eso. Margaret Thatcher hizo eso. Y lo que la gente que vot\u00f3 al Brexit y a Trump est\u00e1 preguntando es: \u201c\u00bfQu\u00e9 es el futuro? \u00bfPara qu\u00e9 sirve esta existencia?\u201d. Si viv\u00eds en Sunderland o en Virginia Occidental, rodeado de personas que consumen opioides, quer\u00e9s saber para qu\u00e9 sirve todo esto. Y estas son las preguntas que la pol\u00edtica tiene que responder. Son las preguntas que sol\u00eda responder la religi\u00f3n y que la ciencia intent\u00f3 responder, y es el tal\u00f3n de Aquiles de la tecnolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

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\u00bfQui\u00e9n va a responder esas preguntas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Realmente, pienso que va a surgir de la religi\u00f3n. Pienso que va a haber un resurgimiento religioso. Es muy dif\u00edcil hablar de esto, porque inmediatamente te atacan, pero hay partes del Islam que est\u00e1n intentando lidiar con esto.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLa religi\u00f3n no es un p\u00e1nico organizado sobre la muerte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. No soy religioso, pero no comparto el rechazo liberal de la religi\u00f3n, porque pienso que su meta fundamental es tranquilizarnos ante nuestra propia muerte. Eso es lo que hace la religi\u00f3n: te da una sensaci\u00f3n de que sos parte de algo que est\u00e1 movi\u00e9ndose hacia adelante. Tranquiliza a la gente. La muerte es aterradora, y para una generaci\u00f3n que cree que est\u00e1 sola y que fue liberada por esa idea y la pas\u00f3 realmente bien, estar solo ante la muerte es muy aterrador. As\u00ed que tengo la curiosa sensaci\u00f3n de que la religi\u00f3n puede llegar a regresar.<\/p>\n\n\n\n

Espero que no pienses que estoy siendo reduccionista, pero suena como si la religi\u00f3n fuera una especie de placebo cuando se trata de la mortalidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, est\u00e1s siendo reduccionista, porque los placebos son de hecho tan poderosos como las cosas reales. Como sabemos, en el episodio de tres partes de South Park<\/em> llamado \u201cImaginationland\u201d, Trey Parker argumenta con gran contundencia que la imaginaci\u00f3n ha moldeado con m\u00e1s potencia que cualquier otra cosa al mundo en el que vivimos hoy. Y tiene raz\u00f3n. Y, para ser honesto, eso es lo que perdimos.<\/p>\n\n\n\n

Esto me recuerda a tu pel\u00edcula <\/strong>The Attic<\/em><\/strong>, cuando habl\u00e1s sobre Churchill y Thatcher usando mitos para inspirar a la naci\u00f3n y c\u00f3mo esos mitos se descontrolaron.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, a veces los mitos se descontrolan.<\/p>\n\n\n\n

Porque no son reales, no son sostenibles.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, real no es lo mismo que sostenible. Fijate, los pa\u00edses son un acto de imaginaci\u00f3n, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n

Segu\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todo es un acto de imaginaci\u00f3n. La pol\u00edtica consiste en imaginar futuros y tener el poder para llevar con vos a un colectivo de personas que te da el poder para lograr que eso ocurra. Es lo que hizo Churchill durante la segunda guerra mundial. Eso no significa que no puedas decir que hubo aspectos de la segunda guerra mundial que no estuvieron bien. El problema en nuestro pa\u00eds es que los mitos inundaron la complejidad. No pienso que est\u00e9s siendo reduccionista, pero s\u00ed pienso que est\u00e1s reflejando la sequedad gerencial de nuestro tiempo.<\/p>\n\n\n\n

No es la primera vez que me acusan de eso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, es la realidad de nuestro tiempo. Lo que sospecho es que est\u00e1 comenzando a quebrarse y que lo que la gente espera son grandes historias. El nacionalismo es la historia m\u00e1s sencilla, dentro de las disponibles. Y lo que estoy especulando es que puede haber historias que todav\u00eda no hemos siquiera imaginado. Sab\u00e9s muy bien que dentro de 200 a\u00f1os el mundo no se va a parecer mucho al mundo en el que vivimos ahora. Pero quienes manejan el mundo ahora no quieren que pienses eso. Quieren que pienses que esto va a durar para siempre, porque esa es la filosof\u00eda del sistema gerencial. Si ese sistema gerencial coloniza todo, entonces todo se atrofia.<\/p>\n\n\n\n

Hay una sensaci\u00f3n de repetici\u00f3n, y esa repetici\u00f3n funciona muy bien para algunas personas, pero no para otras. Pero tengo la sensaci\u00f3n de que est\u00e1 llegando una era rom\u00e1ntica. Lo veo en la m\u00fasica que me gusta. Puedo verlo en la extra\u00f1a m\u00fasica industrial que me descubro escuchando. Pod\u00e9s ver c\u00f3mo las personas toman ruido y lo convierten en cosas enormes, rom\u00e1nticas, dram\u00e1ticas. Te da una sensaci\u00f3n de dinamismo, y en este momento nada es din\u00e1mico.<\/p>\n\n\n\n

Escuch\u00e1ndote, se me ocurren dos cosas. Por favor decime si me estoy yendo por la tangente. Por un lado, el sistema al que estamos acostumbrados obviamente no est\u00e1 funcionando. En mi cabeza, la globalizaci\u00f3n es una p\u00f3liza de seguro contra la tercera guerra mundial, porque si ten\u00e9s bienes y cadenas de suministro en otro pa\u00eds, ten\u00e9s un incentivo para no bombardearlo. Ahora ya no pod\u00e9s ganar una elecci\u00f3n sobre esa plataforma.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso no existe m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, lo que tenemos ahora es insostenible emocionalmente, la gente ya no lo est\u00e1 comprando.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exacto.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Pero mi segundo instinto viene de la canci\u00f3n de los Talking Heads, \u201cHeaven\u201d, donde David Byrne canta \u201cEl cielo es un lugar donde nada ocurre\u201d. Porque si efectivamente tuvieras un sistema pol\u00edtico que desincentivara la guerra y aliviara la pobreza a niveles sin precedentes, y tambi\u00e9n le proveyera a la gente m\u00e1s salud y m\u00e1s libertad individual que la que jam\u00e1s han tenido, todo se volver\u00eda muy aburrido demasiado r\u00e1pido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero personas como yo no estamos argumentando a favor de ese tipo de utop\u00edas.<\/p>\n\n\n\n

No estoy diciendo que sea una utop\u00eda. Estoy diciendo que si encontraras la filosof\u00eda pol\u00edtica menos peor, instant\u00e1neamente todo se volver\u00eda muy rancio y aburrido, porque eso es lo que ocurre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las cosas cambian y a las personas como yo nos gusta que las cosas cambien. Tomemos tu ejemplo. S\u00ed, es probable que as\u00ed es como haya comenzado la globalizaci\u00f3n, pero mir\u00e1 en lo que se convirti\u00f3. Tengo esta teor\u00eda de que la globalizaci\u00f3n se degrad\u00f3 a una estafa gigante que le permite a las mayores corporaciones no pagar impuestos. Esa es su funci\u00f3n real, mientras que la sensaci\u00f3n de prop\u00f3sito moral ya no existe. Es un sistema que se corrompi\u00f3. Lo \u00fanico que estoy argumentando es lo que vos acab\u00e1s de decir: que ya no est\u00e1 funcionando.<\/p>\n\n\n\n

Lo que estoy pidiendo es un sistema que act\u00fae din\u00e1micamente, que es lo que la pol\u00edtica deber\u00eda hacer. Deber\u00eda mirar a esta situaci\u00f3n, como lo hace un buen periodista, y darse cuenta de que la gente siente que no est\u00e1 funcionando, porque vos y yo sabemos que es as\u00ed. Podemos discutir sobre si t\u00e9cnicamente est\u00e1 funcionando o no, pero la gente siente que no. Y cuando los pol\u00edticos se enfrentan a eso, ya no hay vuelta atr\u00e1s. Entonces eso puede abrirle la puerta a lo que yo veo como el verdadero rol de la pol\u00edtica: un camino sensible y din\u00e1mico.<\/p>\n\n\n\n

Siempre me gust\u00f3 La guerra y la paz<\/em>, donde las dos figuras centrales son Napole\u00f3n y un general ruso llamado Kutuzov. Napole\u00f3n piensa que es posible controlar todo el mundo y apropi\u00e1rselo. Pero Kutuzov, de quien todos en la novela se burlan, y que es quien est\u00e1 a cargo de defender Mosc\u00fa, dice: \u201cNo, no pod\u00e9s controlar el mundo, porque es caos \u2014pero hay momentos dentro del caos que pod\u00e9s usar para tus propios fines\u201d. De eso se trata la pol\u00edtica. Es excitante y din\u00e1mica. Tiene una narrativa propia y, como el buen periodismo, responde a lo que est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n\n\n\n

Y en realidad eso es todo lo que estoy pidiendo, porque la pol\u00edtica y el periodismo se volvieron est\u00e1ticos y repetitivos. Ya s\u00e9 en microsegundos lo que va a decir un art\u00edculo, c\u00f3mo va a ser un programa de televisi\u00f3n y c\u00f3mo va a ser la mayor parte de la m\u00fasica. Estoy aburrido y pienso que mucha gente se aburre, porque yo soy bastante normal. Eso lleva a una degradaci\u00f3n de todo, lo que permite que ocurran actos de corrupci\u00f3n. En cambio, si ten\u00e9s un sistema sensible y din\u00e1mico, hay una sensaci\u00f3n de que est\u00e1s yendo hacia alg\u00fan lado, incluso si nunca lleg\u00e1s all\u00ed. En ese sentido soy bastante conservador, porque estoy diciendo que la pol\u00edtica abandon\u00f3 sus objetivos, y los quiero de vuelta.<\/p>\n\n\n\n

Salv\u00f3 a Mosc\u00fa prendi\u00e9ndola fuego.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

(Se r\u00ede) Bueno, a veces ocurren cosas terribles. Pero Kutuzov respondi\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

No es lo que yo hubiera hecho, pero funcion\u00f3.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, vos no sos un general.<\/p>\n\n\n\n

Estoy siendo humor\u00edstico.<\/p>\n\n\n\n

Ya s\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pero vos deb\u00e9s estar de acuerdo conmigo en que la pol\u00edtica no consiste en intentar desesperadamente que el mundo se mantenga estable. No pod\u00e9s mantener al mundo estable ante la historia. La ideolog\u00eda de nuestra \u00e9poca, especialmente entre las clases medias liberales, incluso m\u00e1s que las conservadoras, ha abrazado la idea de intentar mantener las cosas estables y est\u00e1ticas.<\/p>\n\n\n\n

Es interesante que digas eso, porque si pens\u00e1s en gente joven progresista y bien educada que desesperadamente quiere que el mundo sea un lugar mejor, todo consiste en mitigar. En el nivel micro, casi todas las personas j\u00f3venes que conozco realmente intentaron frenar el Brexit, y en un nivel macro quieren frenar el cambio clim\u00e1tico. Esos dos proyectos gigantes consisten en revertir el status-quo<\/em>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por eso sospecho profundamente de ambos. No porque yo sea pro-Brexit y no porque no crea en el cambio clim\u00e1tico. Pero pienso que la respuesta ha sido cooptada por esa mentalidad liberal gerencial, lo cual es bastante triste. Una de las razones por las que no hay respuesta a los reportes de cambio clim\u00e1tico es que est\u00e1n disfrazados como cosas gerenciales. No dicen que esto podr\u00eda ser parte de un nuevo tipo de futuro extraordinario.<\/p>\n\n\n\n

Con el Brexit y el cambio clim\u00e1tico, si dec\u00eds: \u201cPodemos adaptarnos y convertir esto en una oportunidad\u201d, se siente como si estuvieras gratificando y absolviendo a los peores elementos de la humanidad \u2014como el jingo\u00edsmo y el impulso a contaminar\u2014 con impunidad. S\u00e9 que no es eso lo que quer\u00e9s decir, pero…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, te critican por eso. Y es por eso que mantienen su posici\u00f3n est\u00e1tica, porque cualquier voz que busque el cambio es inmediatamente alquitranada. Lo que estoy diciendo es que si tom\u00e1s las tecnolog\u00edas que est\u00e1n emergiendo y las llev\u00e1s mucho m\u00e1s lejos, con inversi\u00f3n estatal, pod\u00e9s tener un Plan Marshall gigante. Implicar\u00eda que algunas personas dejen de lado sus posiciones de felicidad ociosa. En una era de individualismo, es muy dif\u00edcil lograr que las personas entreguen algo de s\u00ed mismas a un ideal que es m\u00e1s grande que ellas. Pero si de verdad quer\u00e9s cambiar el mundo, vas a tener que hacerlo. No me gusta la palabra \u201cl\u00edder\u201d, pero realmente pienso que lo que estamos buscando son personas que nos inspiren a pensar m\u00e1s all\u00e1 del mundo que tenemos en este momento.<\/p>\n\n\n\n

Quer\u00e9s que seamos m\u00e1s ambiciosos y estemos m\u00e1s dispuestos a sacar el cuello afuera…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y que, al mismo tiempo, seamos m\u00e1s responsables.<\/p>\n\n\n\n

\n
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\"\"<\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hiciste muchas pel\u00edculas sobre personas que intentaron hacer del mundo un lugar mejor pero, accidentalmente, terminaron empeor\u00e1ndolo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ese no es un motivo para parar.<\/p>\n\n\n\n

Exacto, no es un motivo para parar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que intento analizar en mis pel\u00edculas es por qu\u00e9 las cosas salieron mal, y constantemente intento mostrar que tiene que ver con el poder. Esa es una palabra que casi nunca se discute en este momento. Se est\u00e1 ejerciendo un poder enorme sobre nosotros y no tenemos idea de c\u00f3mo enfrentarlo. Como vos dec\u00eds: todos sienten que esto no est\u00e1 funcionando. Eso es porque ciertas personas tienen poder y est\u00e1n ejerci\u00e9ndolo para sus propios intereses y no para nosotros.<\/p>\n\n\n\n

Diste en el clavo al final de “The Monkey in the Machine and the Machine in the Monkey“<\/em>(1)<\/a><\/sup>\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ah s\u00ed, te gust\u00f3 la pel\u00edcula del mono.<\/p>\n\n\n\n

En lo que realmente diste en el clavo es en la observaci\u00f3n que hac\u00e9s al final, cuando vemos a las personas en el ascensor en Londres. Est\u00e1s hablando sobre Richard Dawkins y <\/strong>The Selfish Gene<\/em><\/strong> [<\/strong>El gen ego\u00edsta<\/em><\/strong>], y suger\u00eds que la raz\u00f3n por la cual encontramos atractivas estas ideas fatalistas sobre gen\u00e9tica es porque nos permiten liberarnos de todos nuestros intentos fallidos de hacer del mundo un lugar mejor.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00a1S\u00ed! \u00a1Exacto!<\/p>\n\n\n\n

Bien, entonces sab\u00e9s por qu\u00e9 es tan dif\u00edcil…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero el punto no es que deber\u00edamos parar. La ciencia pas\u00f3 de ser una fuente de optimismo a una fuente de pesimismo. La pol\u00edtica pas\u00f3 de ser din\u00e1mica a ser est\u00e1tica y gerencial. Y la tecnolog\u00eda trajo un sistema de gesti\u00f3n de retroalimentaci\u00f3n que es tan seductor que estamos atrapados. En las pel\u00edculas que estoy haciendo ahora voy a tratar de explicar por qu\u00e9 vivimos en este mundo extra\u00f1o en el cual todo parece muy irreal pero que es muy est\u00e1tico, y en el cual hagamos lo que hagamos no hay consecuencias. Fuimos arrastrados a un mundo que pienso que es incre\u00edblemente peligroso y terriblemente triste, porque podr\u00edamos estar intentando cambiarlo. Pero es dif\u00edcil.<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, es dif\u00edcil. No estoy tratando de negarlo.<\/p>\n\n\n\n

Ya lo s\u00e9, por supuesto que no. A donde estoy tratando de llegar con mi l\u00ednea de preguntas excesivamente antag\u00f3nica es a que\u2026 estamos hablando desde hace 40 minutos, le\u00ed muchas de tus otras entrevistas y creo que vi casi todas tus pel\u00edculas…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Maldici\u00f3n. Sos un acechador.<\/p>\n\n\n\n

Sos muy bueno dici\u00e9ndonos por qu\u00e9 las cosas est\u00e1n mal.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, ese es el trabajo de un periodista.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero pod\u00e9s ofrecernos alguna raz\u00f3n para ser optimistas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que acabo de decir es que deber\u00edas ser optimista.<\/p>\n\n\n\n

Vos deber\u00edas ser optimista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, vos deber\u00edas ser optimista. Yo soy optimista.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 sos optimista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque pienso que los seres humanos son din\u00e1micos en s\u00ed mismos. Nacen, viven, mueren. Tenemos la idea de algo din\u00e1mico en nuestro interior. En este momento, todo parece atorado, pero hay un creciente rechazo a eso. Est\u00e1 ocurriendo en los m\u00e1rgenes. Los liberales no saben c\u00f3mo lidiar con eso, pero va a cambiar. Lo que mis pel\u00edculas intentan mostrar es c\u00f3mo ocurren estas cosas, y que aquello que suele ser presentado como hecho, en realidad suele ser ideolog\u00eda. Eso es todo. Es todo lo que intento hacer.<\/p>\n\n\n\n

No pod\u00e9s pedirle a un periodista, cuyo trabajo es analizar y separar algo, que lo resintetice. Ese es el trabajo de un pol\u00edtico. La clase pol\u00edtica se dio por vencida. Se convirtieron en gerentes y est\u00e1n siendo manipulados en una escala gigantesca por aquellos cuyo inter\u00e9s es que sigan siendo gerentes. Est\u00e1n empezando a sentir c\u00f3mo las paredes tiemblan a su alrededor y deber\u00edan empezar a prestar atenci\u00f3n, o alguien m\u00e1s, alguien no muy bueno, va a llegar y tomar esas riendas de poder y llevarnos a alg\u00fan lugar al que no queremos ir. Soy optimista porque\u2026 bueno, me volviste pesimista cuando hablaste de la gente joven, pero no estoy muy seguro de que tengas raz\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Esper\u00e1, \u00bfqu\u00e9 dije?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dijiste que la gente joven solamente quiere frenar el Brexit y el cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

Ah s\u00ed, pero lo califiqu\u00e9 diciendo \u201cgente joven comprometida y bien educada\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pienso que eso es cierto en relaci\u00f3n a los millennials<\/em>. Cuando hice HyperNormalisation<\/em> descubr\u00ed que se cortaba en la generaci\u00f3n previa a los millennials<\/em>. No s\u00e9 c\u00f3mo es que ocurri\u00f3: las personas de 18 y 19 a\u00f1os est\u00e1n interesadas en el poder y en la idea de que es posible enfrentarlo, en vez de simplemente mantener las cosas como est\u00e1n. Pienso que es un cambio generacional. Y, en ese sentido, soy optimista. As\u00ed que no es muy cient\u00edfico. Estamos viviendo en una era muy pesimista, en la cual aquellos en el poder son, o bien pesimistas porque lo creen, o bien pesimistas porque les resulta \u00fatil, y las personas como yo queremos enfrentar eso.<\/p>\n\n\n\n

Explorando c\u00f3mo las cosas salieron mal…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No diciendo \u201cdeber\u00edamos ser buenos y felices\u201d, sino diciendo \u201cmiremos hacia atr\u00e1s y veamos c\u00f3mo es que todo sali\u00f3 mal\u201d. Pens\u00e1 en los neoconservadores. La idea de que nos enfrentamos a una gran amenaza terrorista no es real. Fue una exageraci\u00f3n manipulada ideol\u00f3gicamente de algo que s\u00ed era real. Y yo simplemente estaba intentando mostrar c\u00f3mo el pesimismo aparece cuando las cosas oscuras se descontrolan.<\/p>\n\n\n\n

\n
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\u00bfMe disculp\u00e1s si digo algo que es espantosamente cr\u00edtico y dram\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Adelante. Yo lo estuve haciendo, as\u00ed que vos tambi\u00e9n pod\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Cuando vos dec\u00edas que como periodista le mostr\u00e1s a la gente c\u00f3mo las cosas salieron mal, y que el trabajo de los pol\u00edticos es solucionar todo… bueno, as\u00ed es como nos sentimos todos. Todos estamos esperando que alguien m\u00e1s nos d\u00e9 alguna esperanza. Todos estamos esperando a un caballero blanco.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, yo no estoy de acuerdo con eso. Pienso que lo que compramos es una idea que viene de Silicon Valley y de los hippies, de que el liderazgo es siempre malo y la sabidur\u00eda colectiva deber\u00eda decidir las cosas.  Pero eso te deja en una sociedad muy est\u00e1tica, donde los comentaristas hablan por vos y a nadie le interesa lo que verdaderamente sent\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

El d\u00eda posterior a la votaci\u00f3n del Brexit, pens\u00e9 que si yo fuera un pol\u00edtico de izquierda ambicioso, inmediatamente hubiera ido a Sunderland y hubiera dicho: \u201cS\u00ed, ustedes tienen toda la raz\u00f3n. Pero las personas a las que votaron van a estafarlos\u201d. Y hubiera seguido diciendo eso, y un a\u00f1o despu\u00e9s hubiera dicho: \u201cVieron, ten\u00eda raz\u00f3n. Los estafaron\u201d. Eso es lo que un buen pol\u00edtico deber\u00eda haber hecho. \u00bfPero te diste cuenta de que ninguno hizo eso?<\/p>\n\n\n\n

Habr\u00edan sido acusados de ser paternalistas con el electorado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No si lo hubieran puesto en t\u00e9rminos populistas.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQuer\u00e9s decir, si lo hubieran hecho con acento norte\u00f1o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Vos conect\u00e1s con ellos emocionalmente y dec\u00eds lo que sent\u00eds, lo que nos lleva a una pregunta muy interesante: \u00bfsiempre es peligroso el populismo?<\/p>\n\n\n\n

No lo s\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Gran parte de la izquierda piensa que s\u00ed. Piensan que es una versi\u00f3n degradada de la pol\u00edtica, como si fuera una droga que convierte a los votantes en zombies. As\u00ed es representado. Podr\u00edas argumentar que eso puede ser esnob; que lo que llam\u00e1s \u201cpopulismo\u201d es, simplemente, furia. Como dije: les dieron un bot\u00f3n que dec\u00eda \u201cj\u00f3danse\u201d y lo apretaron porque no les ofrecieron alternativas.<\/p>\n\n\n\n

No le dijeron \u201cjodete\u201d solamente a David Cameron…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un \u201cj\u00f3danse\u201d a todo.<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, incluyendo la familia polaca de la otra cuadra que no ten\u00eda nada que ver con toda esta decadencia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 bien, racismo\u2026 \u00bfCu\u00e1nto racismo pens\u00e1s que hubo en el Brexit?<\/p>\n\n\n\n

No tengo idea, pero…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esper\u00e1, \u00bfpuedo ser yo El economista<\/em> por un momento? \u00bfCu\u00e1l fue el nivel m\u00e1s alto al que lleg\u00f3 el UKIP(2)<\/a><\/sup> en las encuestas? Debe haber sido el 9% o algo as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

15%, tal vez(3)<\/a><\/sup>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l fue la proporci\u00f3n para el Brexit?<\/p>\n\n\n\n

52%.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, el racismo est\u00e1 ah\u00ed, pero no es la fuerza motriz.<\/p>\n\n\n\n

No es lo que estoy diciendo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es el racismo? El racismo nace del miedo. No es el viejo racismo del Imperio Brit\u00e1nico que proclama tener superioridad biol\u00f3gica, es simplemente miedo. Est\u00e1n asustados, est\u00e1n ansiosos, nadie est\u00e1 respondiendo a esto. Y no estoy siendo paternalista, \u00bfpero no te diste cuenta de que desde Trump y el Brexit nadie de la izquierda intent\u00f3 realmente conectar con ese sentimiento y hacer algo positivo a partir de eso? Se comportaron como gerentes asustados.<\/p>\n\n\n\n

Tengo esta teor\u00eda de que Internet es el departamento de recursos humanos del mundo. Lo s\u00e9 porque trabajo para una gran corporaci\u00f3n. Si alguien se porta mal, aparece recursos humanos, te limpian el escritorio y te echan del edificio en horas. Nunca cuestionan al sistema que hizo que esa persona se comporte mal. La gente de recursos humanos jam\u00e1s har\u00eda eso. Y eso es exactamente lo que Internet est\u00e1 haciendo en este momento: identifica a las personas malas, aparece y las echa. Lo que nunca hace es cuestionar al sistema, y en ese sentido Internet refleja el corporativismo de las personas que la inventaron.<\/p>\n\n\n\n

Pero la mayor\u00eda de nosotros somos as\u00ed, \u00bfno? Somos muy propensos a ser reaccionarios…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 somos propensos a eso? Ese es tu punto de vista.<\/p>\n\n\n\n

Sospecho que estas plataformas de Silicon Valley no ser\u00edan tan populares si no reflejaran nuestro deseo de justicia r\u00e1pida y nuestra falta de curiosidad sobre las personas con las que no estamos de acuerdo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Cuando alguien como Harvey Weinstein se comporta como lo hace, nos sentimos impactados y pensamos que deber\u00eda ser castigado. Ese sentimiento puede ser expresado socialmente de diferentes formas por periodistas, pol\u00edticos y activistas. Pero si te fij\u00e1s en c\u00f3mo est\u00e1 avanzando el movimiento MeToo, se comporta cada vez m\u00e1s como un departamento de recursos humanos. Hay muy pocas personas diciendo: \u201cTal vez esto tenga que ver con el sistema de financiamiento en Hollywood, y c\u00f3mo se volvi\u00f3 tan despiadado o distorsionado que mujeres de todas las edades son forzadas a comportarse casi como prostitutas para poder obtener el dinero para hacer pel\u00edculas\u201d. Nadie est\u00e1 analizando eso.<\/p>\n\n\n\n

Anoche le hablaba a un productor de Hollywood, y \u00e9l me dec\u00eda que no cambi\u00f3 nada. Entonces lo que estoy diciendo es que la ira es genuina, pero puede ser movilizada de un mont\u00f3n de formas interesantes. Y lo mismo ocurre con la ira del Brexit: pod\u00e9s movilizarla de formas diferentes. Si de verdad quer\u00e9s cambiar el mundo, ten\u00e9s que ir y conectar con personas que a veces no son muy amables. Ten\u00e9s que ir y hablar con racistas. \u00bfPor qu\u00e9 no? Es interesante, \u00bfo no?<\/p>\n\n\n\n

Pero en lugar de eso, decimos que es terrible y que son atemorizantes, y nos retiramos. Y pienso que eso es vago y que estamos esperando a alguien que tenga el coraje para salir y realmente conectar con la gente. Lo que de verdad me enoja es cuando los liberales dicen que las personas que votaron al Brexit fueron est\u00fapidas. No fueron est\u00fapidas, ganaron.<\/p>\n\n\n\n

\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n

\u00bfGanaron? Dijiste que fueron estafados. En el pasado me han estafado, y ser estafado no te convierte en un est\u00fapido, pero s\u00ed significa que no conseguiste lo que buscabas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Puede que hayan sido estafados en relaci\u00f3n a algunas de las razones para votar el Brexit, pero as\u00ed y todo ese voto fue una expresi\u00f3n de lo que sienten, que es una especie de ira. Una de las cosas m\u00e1s cobardes que se me ocurren son todas estas personas amables de clase media que van a convertirse en ciudadanos alemanes. Cobardes de mierda. Si de verdad pens\u00e1s que esto est\u00e1 mal, \u00bfpor qu\u00e9 no te qued\u00e1s ac\u00e1 y pele\u00e1s por lo que pens\u00e1s que est\u00e1 bien? V\u00e1yanse a la mierda. \u00bfQuieren vivir en Alemania? Es una retirada. Pero en cierto modo est\u00e1n orgullosos de eso. Es parte del clima pesimista y nadie ha intentado explicarme por qu\u00e9 la clase media es tan pesimista. Fue cuando alguien me mostr\u00f3 The Handmaid\u2019s Tale<\/em> [El cuento de la criada<\/em>]\u2026 \u00bfla viste?<\/p>\n\n\n\n

Temo que no.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es espantosa. Es una basura absoluta. Probablemente te encante, porque te da una distop\u00eda. Alguien me dijo que es la m\u00e1xima distop\u00eda. No se puede ir m\u00e1s lejos que esto. Es pornotortura para la generaci\u00f3n baby-boomer.<\/em> Perd\u00f3n, me fui de tema.<\/p>\n\n\n\n

No, no te fuiste de tema. Un elemento que creo que se discute poco es el que describe David Graeber, el antrop\u00f3logo que expuso la idea de que el 40% de nosotros pensamos que nuestros trabajos, o bien no hacen ninguna diferencia en el mundo, o lo vuelven ligeramente peor.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo conoc\u00ed…<\/p>\n\n\n\n

…Yo lo entrevist\u00e9 hace algunos meses y gener\u00f3 mucho tr\u00e1fico. Todo el mundo am\u00f3 leer sobre \u201ctrabajos de mierda\u201d. Tal vez la raz\u00f3n por la que la clase media liberal es tan pesimista sea que muchos de ellos sospechan que lo que hacen le agrega poco o ning\u00fan valor a la econom\u00eda que los rodea, y que por culpa de la inteligencia artificial o de alguna otra recesi\u00f3n va a haber alguna clase de ajuste de cuentas cuando nos demos cuenta de que nuestra econom\u00eda convirti\u00f3 a millones de trabajadores en personas superfluas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tal vez haya una sensaci\u00f3n de que est\u00e1n viviendo en un filo precario…<\/p>\n\n\n\n

…y nos preocupamos de que nuestras lindas vidas de clase media son insostenibles por todo lo que est\u00e1 pasando en el mundo. Esa puede ser una de las razones por las que tantas personas son tan pesimistas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estoy de acuerdo con Graeber. Siempre pens\u00e9 que el trabajo de la mayor\u00eda de la gente no es su verdadero trabajo. Su verdadero trabajo es ir de compras. Esa es tu funci\u00f3n en esta sociedad. Despu\u00e9s del 11 de septiembre, creo que Bush le dijo a todo el mundo que vaya de compras porque esa es la manera de rescatar a una sociedad. Pero est\u00e1s diciendo m\u00e1s que eso. La gente siente que esto es ligeramente extra\u00f1o e irreal.<\/p>\n\n\n\n

Cuando China puso todo su dinero en d\u00f3lares, eso le permiti\u00f3 a Estados Unidos luchar las guerras en Afganist\u00e1n e Irak sin consecuencias financieras reales en su propio pa\u00eds. Fue la primera vez en la historia que lograron hacer eso. Es fascinante. \u00bfTe diste cuenta de que una de las cosas m\u00e1s extra\u00f1as de nuestra \u00e9poca es que, a partir del 2001, sabemos que se est\u00e1 llevando a cabo una guerra terrible en Afganist\u00e1n, sabemos que se est\u00e1 llevando a cabo una guerra terrible en Irak, pero eso no parece tener ninguna consecuencia ac\u00e1? A diferencia de la guerra de Vietnam, en la cual hubo que pedir prestado much\u00edsimo dinero y elevar tanto los impuestos que caus\u00f3 una crisis financiera, lo que llev\u00f3 a que Nixon a liberar la econom\u00eda, que es donde estamos ahora. No hay nada de eso. Mientras tanto, los bienes vienen de China y no cuestan nada.<\/p>\n\n\n\n

Uno de los puntos que hace Graeber en relaci\u00f3n a las personas con \u201ctrabajos de mierda\u201d, a quienes esencialmente se les paga para no hacer nada, es que si bien uno pensar\u00eda que estar\u00edan felices, porque que te paguen por hacer nada parece ut\u00f3pico, en realidad est\u00e1n consumidas por la culpa y el miedo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y una sensaci\u00f3n de \u201c\u00bfpara qu\u00e9 sirve todo esto?\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Exacto. La gente quiere una raz\u00f3n para existir.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, quieren, \u00a1realmente quieren!<\/p>\n\n\n\n

Exacto. Y si le dijeras a un amigo que te pagan por no hacer nada, te dir\u00eda: \u201cQu\u00e9 suerte\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pero, de hecho, vos sab\u00e9s que psicol\u00f3gicamente queremos hacer algo que tenga un prop\u00f3sito.<\/p>\n\n\n\n

\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n

Necesitamos una historia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Eso es central para los seres humanos. De verdad lo es. Es central para la pol\u00edtica y es central para el periodismo. Y esas cosas se atrofiaron, porque vivimos en un mundo en el que no hay historias.<\/p>\n\n\n\n

La cuesti\u00f3n fundamental que hay que entender sobre las m\u00e1quinas es que no nos ven como una narrativa. Nos ven como algo que est\u00e1 por fuera del tiempo. Toman todo lo que ocurri\u00f3 en diferentes \u00e9pocas y empalman toda esa data, y todo trata de correlaciones. No hay ninguna narraci\u00f3n involucrada. Y estamos atrapados en ese mundo no-nutritivo. Perd\u00f3n si soy pretencioso, pero es un mundo que no responde de ninguna manera a lo que acab\u00e1s de decir. \u00bfPara qu\u00e9 es todo esto? \u00bfPor qu\u00e9 estoy haciendo esto? Y el periodismo no nos cuenta historias sobre eso, solo repite opiniones.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n es un mundo atrapado en bucles infinitos del pasado. Y podr\u00edas argumentar que personas como yo somos parte del problema, porque \u00bfqu\u00e9 hago yo? Tengo toneladas de archivos de la BBC de los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os en mi sala de edici\u00f3n, y constantemente los reelaboro y vuelvo a pasarlos de distintas formas, como hace ahora todo el mundo. \u00bfViste Instagram \u00faltimamente? Son im\u00e1genes del pasado reproducidas sin parar. Quer\u00eda hacer un espect\u00e1culo con Massive Attack \u2014bueno, hice un espect\u00e1culo con Massive Attack, pero no sali\u00f3 como yo quer\u00eda; quer\u00eda que estuvieras encajonado en este mundo de im\u00e1genes, para que te diera la sensaci\u00f3n de estar atrapado en un mundo bidimensional.<\/p>\n\n\n\n

Para volver a tu punto: pienso que es por eso que la gente tiene esta sensaci\u00f3n de precariedad y condena. Saben que todo es un poco extra\u00f1o, pero nadie explica qu\u00e9 es esa extra\u00f1eza. Eso es lo que pienso que deber\u00eda estar haciendo el periodismo. \u00bfPor qu\u00e9 es todo tan extra\u00f1o? \u00bfPor qu\u00e9 te sent\u00eds tan raro? En este momento hay un tintineo en el fondo de la mente de las personas. Vos mismo pod\u00e9s sentirlo. \u00bfRealmente esto est\u00e1 ocurriendo? \u00bfHacia d\u00f3nde est\u00e1 yendo? \u00bfCu\u00e1ndo va a cambiar? Nadie est\u00e1 explicando esos sentimientos, y eso es lo que HyperNormalisation<\/em> intent\u00f3 hacer, a su manera peque\u00f1a y personal. Perd\u00f3n, tiendo a excederme.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 bien. Puede que lleve un tiempo largo transcribirlo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por eso pido disculpas. De ahora en adelante voy a ser m\u00e1s breve. Segu\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Tengo muchas cosas ac\u00e1. Pod\u00e9s echarme si quer\u00e9s.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Segu\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Instagram es la peor red social para tu salud mental, porque constantemente te expone a futuros y pasados que no pod\u00e9s experimentar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y te da miedo estar perdi\u00e9ndote cosas.<\/p>\n\n\n\n

Ten\u00e9s una constante sensaci\u00f3n de p\u00e9rdida…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Aunque sepas que probablemente no sea cierto.<\/p>\n\n\n\n

Y retroced\u00e9s al pasado y elogi\u00e1s aquellos momentos en los cuales pod\u00e9s no haber sido feliz, pero te representabas feliz. Estabas diciendo que vos eras como Instagram, y que es posible que seas parte del problema.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo soy. La consecuencia de esa tecnolog\u00eda es que nos presenta una tristeza de oportunidades perdidas. Eso es lo que estabas diciendo, \u00bfno? Si bien no est\u00e1n dise\u00f1adas para ser as\u00ed, yo tambi\u00e9n tengo esa sensaci\u00f3n cuando busco filmaciones viejas. Y una visi\u00f3n optimista del futuro es algo que permita cubrir esa tristeza. Tal vez estemos siendo atrapados por esos sentimientos. Tal vez eso explique el pesimismo. Hay algo ocurriendo en lo profundo de nuestra sociedad y ahora todas las novelas son dist\u00f3picas. Esas son mis reflexiones. Creo que ten\u00e9s raz\u00f3n, que hay algo en la tecnolog\u00eda que devuelve versiones bidimensionales de cosas que ya ocurrieron.<\/p>\n\n\n\n

Esto no te va a gustar, pero cuando estabas hablando de la sensaci\u00f3n de pesimismo de nuestra cultura y su sospecha en relaci\u00f3n a ideas nuevas, me hiciste acordar a Jordan Peterson(4)<\/a><\/sup> y sus peroratas sobre posmodernismo y la idea de que ya no hay verdades narrativas ni autoritarias de las cuales agarrarse.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jordan Peterson es interesante. Un periodista que conozco me llev\u00f3 a verlo hablar. Est\u00e1 haciendo eso de mezclar ciencia y religi\u00f3n y lo est\u00e1 haciendo de una forma muy efectiva. Y yo miraba a la audiencia y pensaba: \u201cEstas no son personas con las cuales me gustar\u00eda pasar mucho tiempo\u201d. Son una clase de hombres con mirada muy seria y distante. No lo odi\u00e9 de un modo instintivo. Me dio la impresi\u00f3n de que era honesto consigo mismo. Estaba tratando de expresar una verdad en relaci\u00f3n a lo que siente mucha gente, y lo hac\u00eda de una manera muy articulada y buscando una serie de s\u00edmbolos para hacerlo.<\/p>\n\n\n\n

Toca los mismos sentimientos que toc\u00e1s vos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le habla a los perdidos y a los solitarios. Para volver a tu pregunta de si la pol\u00edtica consiste solo en la gerencia: no. Tambi\u00e9n consiste en tocar esos sentimientos enormes que tienen muchas personas simult\u00e1neamente en nuestra sociedad.<\/p>\n\n\n\n

En este momento, hay muchas cosas de las cuales no podemos hablar porque est\u00e1n absolutamente verboten<\/em>(5)<\/a><\/sup> en Internet. Cosas como la soledad, la tristeza y la separaci\u00f3n. No se puede hablar de esos sentimientos, y Jordan Peterson lo hace, y trata de darle a las personas un marco para hacerlo. No estoy de acuerdo con \u00e9l, porque es un determinista biol\u00f3gico, pero pienso que lo que hace es una respuesta genuina a los sentimientos de los cuales la mayor\u00eda de los liberales est\u00e1n absolutamente aterrorizados de hablar. <\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Hace diez a\u00f1os, durante la administraci\u00f3n de Bush, con todo su fervor religioso, el acad\u00e9mico de moda era Richard Dawkins, quien estaba en contra de las historias que te proteg\u00edan de la noci\u00f3n de mortalidad. Entonces, cuando la religi\u00f3n fue fetichizada en la Casa Blanca, Sam Harris y Richard Dawkins fueron quienes se pusieron de moda, porque eran esc\u00e9pticos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pero est\u00e1n entrando en un per\u00edodo de decadencia, \u00bfte diste cuenta?<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Es porque Obama ech\u00f3 a la religi\u00f3n de la Oficina Oval y le quit\u00f3 al \u201cNuevo Ate\u00edsmo\u201d su capital contracultural. Ahora Richard Dawkins est\u00e1 fuera de moda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n enloqueci\u00f3 un poco. No deber\u00eda haber empezado a tuitear. Deber\u00eda haberse callado.<\/p>\n\n\n\n

Eso es lo que le dije cuando lo conoc\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo es \u00e9l?<\/p>\n\n\n\n

Yo hab\u00eda le\u00eddo casi todos sus libros y estaba muy emocionado de conocerlo. \u00c9l justo hab\u00eda hecho una entrevista en un <\/strong>podcast<\/em><\/strong>. Ten\u00eda manchas en la campera. Le dije que era refrescante verlo hablar sobre ideas en vez de sobre algo que acababa de tuitear. Me dijo \u201cest\u00e1 bien\u201d y se fue y sigui\u00f3 tuiteando su reputaci\u00f3n en el olvido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Originalmente, Dawkins era un programador de computadoras. Es b\u00e1sicamente un modelador de m\u00e1quinas del mundo. Esa es su visi\u00f3n del ADN.<\/p>\n\n\n\n

Sintoniza con la inform\u00e1tica, pero tambi\u00e9n ama la poes\u00eda, lo que significa que puede escribir oraciones brillantes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Escribe de una forma muy hermosa. No es muy racional, pero es muy bueno evocando emocionalmente lo que intenta decir. The Blind Watchmaker <\/em>[El relojero ciego<\/em>] es bueno. Pero ten\u00e9s raz\u00f3n: hubo un per\u00edodo, en los primeros a\u00f1os de este siglo, en el que todos los liberales compraron a Richard Dawkins, pero eso ya pas\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Fue una reacci\u00f3n contracultural a Bush y Blair. Ellos se fueron, entonces \u00e9l tambi\u00e9n fue desechado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQui\u00e9n los reemplaz\u00f3?<\/p>\n\n\n\n

Yuval Noah Harari en el lado liberal y Jordan Peterson en el conservador.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Harari es un groupie <\/em>de la tecnolog\u00eda. Compra toda esa psicolog\u00eda reduccionista.<\/p>\n\n\n\n

Pero est\u00e1 de acuerdo con vos. Su nuevo libro es sobre por qu\u00e9 las personas necesitan historias y esas historias se desvanecieron. Peterson tambi\u00e9n es parecido, porque dice que el posmodernismo arruin\u00f3 todo y nos dej\u00f3 a todos sinti\u00e9ndonos solitarios y perdidos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No creo que el posmodernismo sea tan poderoso.<\/p>\n\n\n\n

Pero \u00e9l s\u00ed. \u201cPosmodernismo\u201d es su t\u00e9rmino abarcador para hacer referencia a un mundo sin ideas ni teor\u00edas autoritarias. Harari, Peterson y vos, todos hacer un diagn\u00f3stico similar y atraen a audiencias muy diferentes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Probablemente eso signifique que tenemos raz\u00f3n. La gente quiere una narrativa grande. Lo que no quiere la gente son peroratas y columnas. Quieren una historia de la cual poder obtener ideas. En este momento, estoy trabajando en un proyecto gigante de diez partes, que est\u00e1 lleno de historias, porque quiero que la gente sienta que est\u00e1 perdida en el mundo, y de ah\u00ed surgen las ideas. La verdad es que no odi\u00e9 a Peterson. No me gust\u00f3 como persona, y realmente no me gustar\u00eda pasar tiempo con \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n

Lo odiar\u00edas si leyeras los comentarios que est\u00e1n bajo sus videos de YouTube, pero como individuo es intrigante.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, y pod\u00e9s darte cuenta cuando alguien est\u00e1 siendo genuino. \u00c9l sabe que es posible tomar estas dos cosas marginalizadas, la ciencia y la religi\u00f3n, y ponerlas juntas, porque ambas tienen que ver con la espectacularidad y con ser parte de una gran historia.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSos fan\u00e1tico de South Park<\/em>?<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que son los genios de nuestra era. Son los periodistas de nuestra era.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo caen en la trampa de ser incapaces de articular alternativas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso no es lo que hace el periodismo. El discurso de Kyle al final del \u00faltimo episodio de \u201cImaginationland\u201d es incre\u00edblemente rom\u00e1ntico y optimista sobre el mundo, y lo amo. Conoc\u00ed a Trey Parker y Matt Stone y son muy buenos. El periodismo no tiene que mantenerse igual. Va a tomar otras formas. Cuenta historias sobre el mundo que, a su manera, son imaginativas. Esta es la batalla que tengo con muchos de mis colegas de la BBC. Me acusan de ser demasiado imaginativo en c\u00f3mo organizo el material de mis documentales. Ellos tambi\u00e9n inventan historias a partir de los hechos pero, cuando lo hacen, es aburrido. A la gente le gusta la imaginaci\u00f3n, si siente que est\u00e1 genuinamente arraigada en hechos. Es por eso que hay que contar historias.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n
\n\n\n\n

Notas:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

1<\/strong> “The Monkey in the Machine and the Machine in the Monkey” es la tercera y \u00faltima parte del documental de Curtis All Watched Over by Machines of Loving Grace<\/em> (2011). [N. del T.]<\/p>\n\n\n\n

2<\/strong> UKIP son las siglas de UK Independence Party (Partido de la Independencia del Reino Unido), partido de extrema derecha que tuvo un rol relevante en el proceso de separaci\u00f3n del Reino Unido de la Uni\u00f3n Europea conocido como Brexit. [N. del T.]<\/p>\n\n\n\n

3<\/strong> El m\u00e1ximo apoyo que obtuvo el UKIP en una encuesta de opini\u00f3n fue del 25% en octubre del 2014, en una encuesta de la agencia Survation para el peri\u00f3dico The Mail on Sunday.<\/p>\n\n\n\n

4<\/strong> Jordan Peterson es un psic\u00f3logo canadiense que en los \u00faltimos a\u00f1os se convirti\u00f3, gracias a sus videos de YouTube, en referente del neoconservadurismo. [N. del T.]<\/p>\n\n\n\n

5<\/strong> \u201cProhibido\u201d. En alem\u00e1n en el original. [N. del T.]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Lo opuesto a la estabilidad es una pol\u00edtica de la imaginaci\u00f3n. Hay un deseo de que haya algo m\u00e1s que la repetici\u00f3n que escuchamos todos los d\u00edas de que \u201csi te gusta esto, te va a gustar aquello\u201d. Pienso que est\u00e1 llegando, pero hay un temor a eso. El trabajo de un buen pol\u00edtico es decir: \u201cS\u00ed, yo entiendo sus temores, pero miren, esto no est\u00e1 bien y podemos hacer algo mejor\u201d. Yo estoy esperando a un pol\u00edtico de izquierda que diga algo as\u00ed. 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