{"id":3534,"date":"2021-09-08T17:04:43","date_gmt":"2021-09-08T17:04:43","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=3534"},"modified":"2021-09-11T03:28:01","modified_gmt":"2021-09-11T03:28:01","slug":"palabras-que-aparecen-como-la-luz-una-conversacion-con-pablo-garcia-canga","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2021\/09\/08\/palabras-que-aparecen-como-la-luz-una-conversacion-con-pablo-garcia-canga\/","title":{"rendered":"Palabras que aparecen como la luz. Una conversaci\u00f3n con Pablo Garc\u00eda Canga"},"content":{"rendered":"\n<blockquote class=\"wp-block-quote has-text-align-right is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p><em>Siempre me ha apasionado o\u00edr hablar a la gente,<\/em><\/p><p><em>se tratase o no de palabras dirigidas a m\u00ed.<\/em><\/p><p><em>Pero o\u00edr hablar a una persona es tambi\u00e9n verla hablar,<\/em><\/p><p><em>descubrir las huellas del cuento en el rostro que lo emite.<\/em><\/p><cite>Carmen Mart\u00edn Gaite<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote has-text-align-right is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p><em>Escribo para m\u00ed. Para encontrar alguna certidumbre, o respuesta,<\/em><\/p><p><em>o algo de luz a partir de mis palabras.<\/em><\/p><p><em>Y luego hacerte a t\u00ed participar de este proceso m\u00edo,<\/em><\/p><p><em>d\u00e1rtelo, intentar que me comprendas.<\/em><\/p><cite><em>Para Julia<\/em><\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n<p><em>La peque\u00f1a y repetida biograf\u00eda de Pablo Garc\u00eda Canga que se encuentra en Internet dice que naci\u00f3 en Madrid en 1981, que se form\u00f3 en Francia y que dirigi\u00f3 algunos cortos y mediometrajes (<\/em>Para Julia, Cuando supo que estaba muerto, Retrato en dos tiempos, De l&#8217;amiti\u00e9, La nuit d&#8217;avant<em>). Deber\u00eda decir tambi\u00e9n que es creador del blog <\/em>El diablo quiz\u00e1s<em><sup><a href=\"#nota1\">(1)<\/a><\/sup>, donde met\u00f3dicamente parte de un \u00fanico plano para hablar de toda una pel\u00edcula; que escribi\u00f3 el libro <\/em>Ozu, multitudes<em><sup><a href=\"#nota2\">(2)<\/a><\/sup>; que est\u00e1 en proceso de realizaci\u00f3n de su primer largometraje pero film\u00f3 mucho, y que pr\u00e1cticamente todo ello se puede ver de manera gratuita<sup><a href=\"#nota3\">(3)<\/a><\/sup>. Sin embargo, no fueron s\u00f3lo sus pel\u00edculas las que nos movilizaron a entrevistarlo sino su evidente inter\u00e9s por el acto de conversar. De modo que esta no es simplemente una entrevista a un director; es, ante todo, una conversaci\u00f3n sobre lo que significa la conversaci\u00f3n en el cine.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full is-resized\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/UIC_curts_de-lamitie-dir-1000x4602-1.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-3537\" width=\"637\" height=\"293\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/UIC_curts_de-lamitie-dir-1000x4602-1.png 1000w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/UIC_curts_de-lamitie-dir-1000x4602-1-300x138.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/UIC_curts_de-lamitie-dir-1000x4602-1-768x353.png 768w\" sizes=\"(max-width: 637px) 100vw, 637px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Cristhian Flores: \u00bfQu\u00e9 significa para vos conversar? Tanto en el cine como en tu vida personal, \u00bfqu\u00e9 importancia le das a ese momento de encuentro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Pablo Garc\u00eda Canga: Joder, no lo s\u00e9. En la vida personal s\u00ed es de mis momentos preferidos, aquellos en los que una conversaci\u00f3n no se acaba nunca con ciertas personas. Cuando se da as\u00ed ese tipo de encuentro. En las pel\u00edculas no s\u00e9. Obviamente que un punto en com\u00fan de todas mis pel\u00edculas es que hablan mucho los personajes. Esto viene de muchas cosas&#8230; Perd\u00f3n, es que creo que es muy general.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Obviamente, lo vamos a ir desarrollando. Pero pens\u00e1bamos, por ejemplo, \u00bfpuede haber amistad o amor entre personas que no pueden conversar? Es uno de los temas de <\/strong><em><strong>De l&#8217;amiti\u00e9<\/strong><\/em><strong>: una amistad que se genera a partir de que congenian los intereses para charlar&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: En general no lo s\u00e9. En mi experiencia y en mis pel\u00edculas no puede haber nada si no hay esa experiencia de la conversaci\u00f3n. La amistad y el amor son b\u00e1sicamente conversaci\u00f3n, es casi lo m\u00e1s importante. El resto rodea a la conversaci\u00f3n, m\u00e1s que a la inversa. Tambi\u00e9n porque creo que la conversaci\u00f3n es aquello que puede ser, de todo eso, lo m\u00e1s interminable y no repetitivo. Esa cosa que dice tambi\u00e9n uno de mis personajes \u2014o no recuerdo si lo dice\u2014 de que cuando est\u00e1n conversando no son simplemente una persona y otra sino que se genera algo m\u00e1s. Cuando se da la amistad o el amor es cuando surge ese algo m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Emilia Herrer\u00edas Mart\u00ednez: \u00bfPuede suceder ese \u201calgo m\u00e1s\u201d mediado entre pantallas? Ahora, por ejemplo, en pandemia&#8230; Lo pienso tambi\u00e9n en torno a <\/strong><em><strong>La nuit d&#8217;avant<\/strong><\/em><strong>, en donde ella [Maud Wyler] est\u00e1 hablando e imaginandos\u00e9 en el fuera de campo la cara de la persona con la que est\u00e1 charlando. \u00bfPuede darse la misma conversaci\u00f3n mediada entre tel\u00e9fonos que cara a cara?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: En mi experiencia personal, m\u00e1s que a trav\u00e9s de pantallas, se puede dar el intercambio escrito: epistolar o mails. La pantalla, las experiencias que m\u00e1s he tenido, son experiencias de trabajo. Trabajando en guiones de otros y dem\u00e1s. Es cierto que de pronto, cuando est\u00e1s con la otra persona, en persona, las cosas van a una velocidad que no tiene nada que ver. Van como mucho m\u00e1s r\u00e1pido y al mismo tiempo m\u00e1s lento. Precisamente porque te permites no estar siempre focalizado, te permites el mirar otra cosa, el mirar dos personas juntas otra cosa en vez de estar mir\u00e1ndose frente a frente. Como experiencia de trabajo es mucho mejor en persona que a trav\u00e9s de una pantalla.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Hablabas justamente de la velocidad de pensamiento que te da estar cara a cara con alguien. Y pensaba que, por ejemplo, ahora WhatsApp tiene una funci\u00f3n en la que se puede aumentar la velocidad del audio, lo cual implica adelantar la velocidad de la voz de otra persona. \u00bfSe pierde algo ah\u00ed? \u00bfHay algo que se modifica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: No s\u00e9 c\u00f3mo lo usa la gente. Supongo que puede tener sentido cuando en realidad te han mandado un audio del cual lo importante es la informaci\u00f3n. Necesitas recordar esa informaci\u00f3n y, como no puedes leerlo, te tienes que volver a escuchar el pu\u00f1etero audio. Supongo que ah\u00ed aceler\u00e1rtelo te puede resultar \u00fatil. Pero si no, claro, en una relaci\u00f3n as\u00ed pierdes el grano de la voz de la otra persona que es lo guay del audio. Una de las cosas que he rodado ahora es con audios de WhatsApp. Alguien grabando audios.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: \u00bfQu\u00e9 hay en ese grano de la voz que identific\u00e1s como necesario o como cinematogr\u00e1fico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: En el grano de la voz est\u00e1 como la presencia f\u00edsica de la persona. Cuando proyect\u00e9 <em>La nuit d&#8217;avant<\/em> en la Filmoteca de Barcelona, en condiciones t\u00e9cnicas buenas, lo que me parece m\u00e1s importante de esa pel\u00edcula es la voz de Maud. La voz de Maud tiene esa cosa muy particular&#8230; Es ese tipo de voces en las que es como si viniese todo el cuerpo con la voz. Como si fuese un poco piel. De hecho se lo dije, porque me qued\u00f3 la pel\u00edcula en bucle mientras hac\u00eda otra cosa. Lo que me gusta de Maud es que la pel\u00edcula la podr\u00edas tener de fondo y hay algo ah\u00ed de presencia f\u00edsica. Para m\u00ed es eso, se relacionan grano de voz y piel.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"554\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m45s309-1-1024x554.png\" alt=\"\" data-id=\"3553\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m45s309-1.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2021\/09\/08\/palabras-que-aparecen-como-la-luz-una-conversacion-con-pablo-garcia-canga\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m45s309-1\/\" class=\"wp-image-3553\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m45s309-1-1024x554.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m45s309-1-300x162.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m45s309-1-768x415.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m45s309-1-1536x830.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m45s309-1.png 1918w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"557\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h18m02s317-1-1024x557.png\" alt=\"\" data-id=\"3554\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h18m02s317-1.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2021\/09\/08\/palabras-que-aparecen-como-la-luz-una-conversacion-con-pablo-garcia-canga\/vlcsnap-2021-08-25-01h18m02s317-1\/\" class=\"wp-image-3554\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h18m02s317-1-1024x557.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h18m02s317-1-300x163.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h18m02s317-1-768x417.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h18m02s317-1-1536x835.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h18m02s317-1.png 1919w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"554\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m04s088-1-1024x554.png\" alt=\"\" data-id=\"3555\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m04s088-1.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2021\/09\/08\/palabras-que-aparecen-como-la-luz-una-conversacion-con-pablo-garcia-canga\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m04s088-1\/\" class=\"wp-image-3555\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m04s088-1-1024x554.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m04s088-1-300x162.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m04s088-1-768x415.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m04s088-1-1536x831.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h16m04s088-1.png 1917w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"><em>La nuit d\u2019avant<\/em> (Pablo Garc\u00eda Canga, 2019)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:16px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>CF: \u00bfY vos dec\u00eds que lo tiene Maud o todas las personas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Es algo que tiene todo el mundo, pero los actores y las actrices saben trabajar un instrumento como puede ser la voz de manera particular. Maud lo tiene particularmente, pero son cosas tambi\u00e9n de c\u00f3mo te tomas tu tiempo y tu ritmo, que hacen que de repente oigas cosas en una voz que normalmente no oyes porque est\u00e1 s\u00f3lo el sentido de las palabras y no la musicalidad.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>EHM: Claro, es el poder evocativo que tiene la palabra. Sobre todo este viaje que hace Maud en <\/strong><em><strong>La nuit d&#8217;avant<\/strong><\/em><strong>: c\u00f3mo, a trav\u00e9s de la palabra, nos trae una pel\u00edcula<\/strong><sup><strong><a href=\"#nota4\">(4)<\/a><\/strong><\/sup><strong>. Trae todo el tiempo lo que est\u00e1 fuera de campo al cortometraje en s\u00ed. Nos hacemos toda una pel\u00edcula aparte: la de Minnelli que nos cuenta, y la que nos hacemos nosotros con lo que ella est\u00e1 hablando con quien est\u00e1 del otro lado del tel\u00e9fono. Tambi\u00e9n recordar nuestras propias pel\u00edculas pasadas. Hay algo ah\u00ed muy poderoso. Maud es una oda al poder que tienen los actores de traer todo el tiempo lo que no est\u00e1 ah\u00ed en el plano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Como estamos en modo conversaci\u00f3n, y no es una pregunta, me alegra que se vea as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: <\/strong><em><strong>La noche de antes<\/strong><\/em><strong> no tiene, si se quiere, una escena de inicio o de introducci\u00f3n. Podr\u00edas haber filmado cuando ella llega al hotel, abre la puerta, abre las cortinas&#8230; Y sin embargo no, hay una s\u00edntesis de planos que contienen la llegada, la permanencia y tal vez el futuro. El plano tiene esa posibilidad, como tambi\u00e9n la palabra, de juntar los tiempos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: En cualquier caso me parec\u00eda importante la sensaci\u00f3n de que hay algo antes y algo despu\u00e9s. Si das muchas cosas antes vas perdiendo la sensaci\u00f3n de que llegas en medio. Ese tiempo tambi\u00e9n que necesitas cuando est\u00e1s en una pel\u00edcula. Una de las cosas que m\u00e1s me gusta en las pel\u00edculas es ese tiempo que tardas en saber qu\u00e9 est\u00e1s viendo. Pensaba en pel\u00edculas de [Yasujiro] Ozu, que tardas 20 o 30 minutos en saber bien cu\u00e1les son las relaciones entre los personajes y de qu\u00e9 va a ir la trama. Esos 20 o 30 minutos son maravillosos. Cu\u00e1nto tiempo consigues sostener esa especie de suspensi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>EHM: Pens\u00e1bamos en <\/strong><em><strong>Toute une nuit<\/strong><\/em><strong>, de Chantal Akerman, y c\u00f3mo ella filma escenas que son inicios o son finales. Hay algo ah\u00ed dando vueltas que tambi\u00e9n pasa en<\/strong><em><strong> La nuit d&#8217;avant<\/strong><\/em><strong>: c\u00f3mo uno termina de completarlas, o c\u00f3mo hay algo que irrumpe de repente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: No s\u00e9 en qu\u00e9 medida eso tiene que ver con que sean noches. La noche tiene una especie de suspensi\u00f3n, hay algo en la continuidad de la oscuridad que se presta a ello. Es un momento en el que pierdes la noci\u00f3n, por ejemplo en una conversaci\u00f3n, de cu\u00e1nto tiempo llevas hablando con alguien. Es m\u00e1s f\u00e1cil que te hayan dado las 3 de la ma\u00f1ana hablando con alguien que que te hayan dado las 3 de la tarde.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Revisaba <\/strong><em><strong>Para Julia<\/strong><\/em><strong> (2004) y ve\u00eda que, si bien es una pel\u00edcula del inicio de tu carrera, ya hay algo ah\u00ed muy concreto con una carta que ella lee, su rostro y su voz mientras lee.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: S\u00ed, creo que es la primera vez que film\u00e9&#8230; Hab\u00eda hecho alg\u00fan corto antes, donde incluso era importante esto de la voz y de contar cosas, pero era la primera vez que filmaba a alguien as\u00ed, tan de frente, tanto tiempo hablando. Leyendo, pero hablando. A lo mejor ten\u00eda que pasar por eso, por una necesidad que no era ficci\u00f3n: estaba filmando a alguien porque necesitaba filmarla a ella en ese momento. Luego ya despu\u00e9s puedo hacer ficci\u00f3n con eso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: \u00bfHay algo de fijaci\u00f3n, si se quiere? Fijaci\u00f3n de su cara&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Y de sus palabras. Creo que cuando hice ese plano, me interesaba tambi\u00e9n que sean sus propias palabras y fijar eso. Qu\u00e9 tipo de palabras se usan en una ruptura. Muchas veces, cuando cuentas una ruptura, al final no la cuentas con las palabras, con los rodeos, con las precauciones y los tanteos que se dan en realidad. Casi era como que de pronto ten\u00eda ese material y me daba la sensaci\u00f3n de que tampoco era tan usual. Es usual de vivir, pero no de ver y de filmar.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-2 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"761\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-3-1024x761.png\" alt=\"\" data-id=\"3541\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-3.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3541\" class=\"wp-image-3541\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-3-1024x761.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-3-300x223.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-3-768x571.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-3.png 1451w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"759\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-4-1024x759.png\" alt=\"\" data-id=\"3542\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-4.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3542\" class=\"wp-image-3542\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-4-1024x759.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-4-300x222.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-4-768x569.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Para-Julia-4.png 1453w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"><em>Para Julia<\/em> (Pablo Garc\u00eda Canga, 2004)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:16px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>EHM: Claro, es que ah\u00ed est\u00e1 la potencia de estas tres pel\u00edculas. Hay un desorden en los sentimientos, y de repente uno los ve en pantalla, no ordenados, sino desordenados delante tuyo. Es algo que uno, mientras lo vive, no tiene la posibilidad de ver en su totalidad. Ese es un impacto muy grande: cuando alguien ve esos quiebres en los mundos privados de los personajes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Yo creo que en las pel\u00edculas se da eso. Es como las pel\u00edculas que de pronto te cuentan diez a\u00f1os en la vida de alguien, entonces tienes una s\u00edntesis y ves esas aceleraciones. En realidad, creo que lo tienen casi todas las pel\u00edculas. <em>La nuit d&#8217;avant<\/em> dura 17 minutos, pero normalmente corresponde a algo que, cuando t\u00fa tienes una conversaci\u00f3n de ese tipo, dura mucho m\u00e1s. Incluso esa en realidad es una condensaci\u00f3n. Si la hubieses tenido de manera realista tiene que durar por lo menos 30 minutos. Tambi\u00e9n con todos los rodeos&#8230; No hubiera ido tan a saco con todo lo que dice. Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n que hace poco volv\u00ed a ver<em> La soga<\/em>, de [Alfred] Hitchcock, y es curioso que es una supuesta pel\u00edcula en tiempo real pero es que en realidad en menos de una hora te ha contado una fiesta en la que llegan todos y se van. Es muy impresionante, es como los trucos de magia donde est\u00e1s viendo las manos: parece que lo est\u00e1s viendo todo, pero en realidad no. Te la ha colado y has tenido la sensaci\u00f3n de ver algo que normalmente dura dos o tres horas. Una sensaci\u00f3n de condensaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: No coincido en que todas las pel\u00edculas tengan eso, es algo muy dif\u00edcil de hacer. Como bien dec\u00eds, lo hac\u00eda Hitchcock, lo hac\u00eda Akerman, lo hac\u00eda Ozu&#8230; No te quiero poner en una liga que tal vez te incomode, pero no es algo sencillo de lograr.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC:  Lo que s\u00ed tienen es una relaci\u00f3n con el tiempo que es particular. Ser\u00eda curioso pensar a la inversa, pensar qu\u00e9 pel\u00edcula no estar\u00eda haciendo una s\u00edntesis temporal sino lo contrario&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Por supuesto que hay elipsis seguramente en todas las pel\u00edculas, pero no todas tienen esa condensaci\u00f3n en un plano, como hace [Philippe] Garrel&#8230; O como haces vos mismo en tus cr\u00edticas, donde eleg\u00eds un plano de una pel\u00edcula como si ese plano contuviera la totalidad. No todas tienen esa posibilidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: No, claro, porque es dif\u00edcil (risas). Todas las pel\u00edculas tienen un momento en el que lo logran.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>EHM: Haciendo el pasaje a tus escritos, es maravilloso ver c\u00f3mo hac\u00e9s la elecci\u00f3n de un plano que, no s\u00e9 si habla de la totalidad, pero te permite hablar de la pel\u00edcula y al mismo tiempo de algo que te est\u00e1 pasando. C\u00f3mo los escritores tienen elecciones de palabras para decir algo que tiene un significado, y eligen una palabra en particular, con ese significante. Vos eleg\u00eds un plano para hablar de todo, sin clausurar otras significaciones&#8230; Es algo que se ve despu\u00e9s tambi\u00e9n en tu mirada para elegir los planos de tus propios cortos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: S\u00ed, lo que dec\u00edas de la significaci\u00f3n tambi\u00e9n. Yo es algo que intento&#8230; bah, no lo intento, es una cosa que tengo presente pero que no tengo presente mientras escribo&#8230; pero me gusta que en los textos d\u00e9 la sensaci\u00f3n de que la pel\u00edcula es mucho m\u00e1s grande que el texto, que lo va a desbordar siempre, que es una posibilidad, no una explicaci\u00f3n. Yo en realidad elijo un plano, pero cuando me pongo a escribir no s\u00e9 d\u00f3nde voy a acabar. Es eso de que te van llevando las palabras&#8230; Como le llevan a ella en <em>La nuit d&#8217;avant.<\/em> Probablemente ella acaba diciendo cosas que no pensaba que iba a decir cuando empez\u00f3 la conversaci\u00f3n. El tema de la conversaci\u00f3n son esas situaciones en las cuales no est\u00e1 previsto de qu\u00e9 se va a hablar sino que se va derivando hacia otra cosa. S\u00f3lo se sabe realmente de qu\u00e9 iba la conversaci\u00f3n, o de qu\u00e9 iba la relaci\u00f3n, cuando termina.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: \u00bfTe ha pasado por ejemplo elegir un plano, darte cuenta de que ese no es el que sintetiza, y elegir otro? \u00bfO siempre ten\u00e9s claro que es ese plano?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: En general s\u00ed. La \u00fanica vez que me he impuesto \u2014bueno, alguna vez me lo he impuesto\u2014 escribir sobre una pel\u00edcula es cuando hice el libro sobre Ozu. En cierto momento decid\u00ed que iba a escribir sobre las pel\u00edculas de Ozu, entonces ya las ve\u00eda buscando el momento. El resto de las veces, como no soy cr\u00edtico, es m\u00e1s ver una pel\u00edcula y de pronto hay algo que me hila para escribir. Lo que me parece dif\u00edcil es encontrar el principio. Una vez que ya est\u00e1, luego sale.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-3 is-cropped wp-block-gallery-3 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"954\" height=\"720\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-1.jpeg\" alt=\"\" data-id=\"3543\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-1.jpeg\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3543\" class=\"wp-image-3543\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-1.jpeg 954w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-1-300x226.jpeg 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-1-768x580.jpeg 768w\" sizes=\"(max-width: 954px) 100vw, 954px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"640\" height=\"496\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-2.jpeg\" alt=\"\" data-id=\"3544\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-2.jpeg\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3544\" class=\"wp-image-3544\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-2.jpeg 640w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-2-300x233.jpeg 300w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 640px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"640\" height=\"480\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-3.jpeg\" alt=\"\" data-id=\"3545\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-3.jpeg\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3545\" class=\"wp-image-3545\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-3.jpeg 640w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/ozu-3-300x225.jpeg 300w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 640px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\">La conversaci\u00f3n en el cine de Yasujiro Ozu <sup><a href=\"#nota5\">(5)<\/a><\/sup><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:13px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>CF: Pensaba en una posible historicidad de esta cuesti\u00f3n, y hablabas por ejemplo de Hitchcock. Est\u00e1 esa frase de \u00e9l cuando dice que s\u00f3lo se debe recurrir al di\u00e1logo cuando no se puede mostrar con im\u00e1genes&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Es el se\u00f1or que hizo <em>La soga<\/em>, es como para creerse eso (risas).<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Esa idea, para m\u00ed, prefigur\u00f3 una forma de pensar el cine seg\u00fan la cual, cuando se dice algo, es porque falta su referente en imagen. Como si no se pudiera escribir un di\u00e1logo, y que se converse, porque eso no estar\u00eda expresado en imagen. \u00bfC\u00f3mo es esa relaci\u00f3n entre la imagen y la palabra?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Hay multitudes de maneras de trabajar eso. Quiz\u00e1, en realidad&#8230; Voy a decir algo que se me acaba de ocurrir y a lo mejor no es verdad ni remotamente: a lo mejor es siempre estar construyendo de tal manera que falte algo. Que haya un m\u00ednimo de participaci\u00f3n (del espectador). Yo te doy palabras, y entonces faltan im\u00e1genes. En el mudo te dan im\u00e1genes y faltan palabras. O te hacen o\u00edr sonidos que no est\u00e1n realmente.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: En el mudo estaba esta cuesti\u00f3n de tratar de que falte lo menos posible de palabras, que est\u00e9 todo en imagen&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Es que ellos trabajaban con que ya faltaba algo de entrada, faltaba el sonido. Entonces trabajaban a partir de una ausencia y hac\u00edan un trabajo de s\u00edntesis brutal. Creo que [Jean] Renoir hablaba de esto&#8230; El problema con el sonoro es que deja de faltar algo, entonces hay que crear otras faltas por otras v\u00edas. Una puede ser esa, la de hablar de cosas que no se ven. Es una entre miles. Probablemente quien lo hizo m\u00e1s extremo fue Marguerite Duras en pel\u00edculas como <em>Le navire Night<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>EHM: \u00bfCu\u00e1ndo cre\u00e9s que se incorpora efectivamente el acto de conversar y no simplemente hablar entre personajes para que avance la trama? Esto del psicologismo de usar a los personajes para decir algo&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Hay muy pronto cineastas como Marcel Pagnol, en los que hay un placer de la palabra, y de la gente hablando, y de las particularidades del habla. De secuencias que tienen que durar lo m\u00e1s posible porque lo que importa es que dure esa palabra en el tiempo. Luego yo creo que en la<em> screwball comedy<\/em> de los 30 y 40 la palabra es esencial. Los di\u00e1logos son incre\u00edbles y no son funcionales. En [Ernst] Lubitsch no son funcionales porque son las maneras m\u00e1s indirectas posibles de llegar a decir algo. Probablemente ni en Marguerite Duras te tienes que imaginar tantas cosas como en <em>Un ladr\u00f3n de alcoba <\/em>[<em>Trouble in Paradise,<\/em> 1932]. En la <em>screwball comedy<\/em> se da esta cosa que habl\u00e1bamos al principio de que se nota que el amor es conversar. Es no poder parar de hablar y de reenviarse la pelota, hacer trabajar a la inteligencia del otro y que el otro haga trabajar tu inteligencia. Son usos tan diferentes que luego hay cineastas donde la palabra es important\u00edsima, y muy virtuosa, en el sentido de que son palabras donde alguien habla para lograr algo de otra persona. Puede servir para eso, o para expresar sentimientos. O como en Rohmer, que es maravilloso porque los personajes est\u00e1n afirmando constantemente cosas sobre s\u00ed mismos que nunca acaban de ser firmes. Afirman algo de s\u00ed mismos, y luego van a afirmar otra cosa, y en realidad es en ese mismo afirmar en el que su identidad es siempre cambiante. De las \u00faltimas que vi fue<em> La buena boda<\/em> [<em>Le beau Marriage<\/em>, 1982] y es una pel\u00edcula que sucede por la palabra: ella dice que va a hacer algo, que se va a casar, y a partir de ah\u00ed se tiene que casar. O tiene que intentarlo, al menos. Pero en el principio fue la palabra.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>EHM: Aparte est\u00e1 siempre el fuera de campo de lo que piensa el personaje, y es maravilloso porque dicen algo que quiz\u00e1 no est\u00e1n pensando tal cual&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Eso. Y es que pasan a ser&#8230; No es que t\u00fa digas algo que piensas, sino que como dices algo despu\u00e9s lo tienes que pensar. Se ha convertido en parte de tu identidad, \u00bfno? Se est\u00e1n construyendo constantemente. Pero es un uso que yo no dir\u00eda que los personajes est\u00e1n hablando de lo que sienten sino que est\u00e1n creando lo que sienten seg\u00fan lo hablan. En ese sentido es muy diferente de lo que hago yo. Ya me gustar\u00eda a m\u00ed&#8230; Instintivamente quiero decir que uno no trabaja con las mismas cosas.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-4 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"775\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h18m22s547-1024x775.png\" alt=\"\" data-id=\"3546\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h18m22s547.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3546\" class=\"wp-image-3546\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h18m22s547-1024x775.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h18m22s547-300x227.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h18m22s547-768x581.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h18m22s547.png 1419w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"773\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h34m26s325-1024x773.png\" alt=\"\" data-id=\"3547\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h34m26s325.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3547\" class=\"wp-image-3547\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h34m26s325-1024x773.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h34m26s325-300x226.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h34m26s325-768x580.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-01-21-21h34m26s325.png 1419w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"><em>Conte d\u2019\u00e9te<\/em> (\u00c9ric Rohmer, 1996)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:13px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>CF: El mismo Rohmer ten\u00eda un art\u00edculo de 1948<\/strong><sup><a href=\"#nota6\">(6)<\/a><\/sup><strong> donde se queja de alguna manera de que, si bien el cine ya es sonoro, y hay muchas pel\u00edculas donde se habla mucho, cita a <em>El ciudadano<\/em> y dice que la palabra no est\u00e1 del todo incorporada. \u00c9l dec\u00eda que en esos primeros a\u00f1os del cine sonoro, por ejemplo, no se miente. Justamente \u00e9l aboga por un cine que hable, mienta, confabule&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Pero vamos, \u00a1en Renoir se miente! En Gr\u00e9millon, que estaba ahora volviendo a ver, mienten tambi\u00e9n. Ah\u00ed supongo que Rohmer estaba encontrando sus propias pel\u00edculas escribiendo sobre esto, y luego \u00e9l llev\u00f3 este tema a un nivel&#8230; Se centr\u00f3 mucho en este tema de la mentira y no s\u00f3lo eso, en un m\u00e1s all\u00e1 de la mentira. No es que alguien exactamente mienta, sino que no controla la verdad de lo que dice. Pero s\u00ed que hay cosas maravillosas de la mentira en el cine antes del 48&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Obviamente, como todo los <\/strong><em><strong>Cahiers<\/strong><\/em><strong> en esos a\u00f1os, de alguna manera construye su canon y dejan cosas fuera y cosas dentro de ese canon. Tambi\u00e9n pensaba en otra discusi\u00f3n de ese momento, que de alguna manera a veces reverdece cuando aparece un cine donde se conversa, que es la cuesti\u00f3n del teatro filmado. Me acuerdo de haber visto la \u00faltima de Hong Sang-soo, o ya la ante\u00faltima, una de las \u00faltimas de Hong (risas), <\/strong><em><strong>The Woman Who Ran<\/strong><\/em><em><strong>, <\/strong><\/em><strong>donde hab\u00eda gente que en el 2021 dec\u00eda que eso es &#8220;teatro filmado&#8221;. \u00bfPara vos sigue vigente esa discusi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Hombre, sigue vigente en la medida en que yo mando un gui\u00f3n de los m\u00edos a ver si consigo financiaci\u00f3n y sigue habiendo lectores que dicen que eso no hay que producirlo porque no es cine. Intento explicar que no, que precisamente lo de Maud&#8230; que tampoco es teatro porque no vas a poder ver la cara a esa distancia contando eso, con todo ese fuera de campo, ya vas a tener la sala y dem\u00e1s&#8230; que todav\u00eda hay cosas que explorar en ese mundo. Y bueno, hacer teatro filmado, no s\u00e9\u2026 [Carl Theodor] Dreyer es teatro filmado y es lo mejor del mundo. No s\u00e9 si hab\u00e9is le\u00eddo el libro de Donald Richie sobre Ozu<sup><a href=\"#nota7\">(7)<\/a><\/sup>. Aborda a Ozu en el orden del trabajo. Seg\u00fan \u00e9l, estaba tambi\u00e9n en el mismo orden de importancia. \u00a1Y por supuesto que tambi\u00e9n para Ozu! Lo m\u00e1s importante era la escritura del gui\u00f3n. No solo la escritura del gui\u00f3n: en el d\u00eda Ozu hac\u00eda tarjetitas o dibujaba situaciones. En realidad, \u00e9l dice que las primeras versiones de los guiones de Ozu eran como guiones radiof\u00f3nicos \u2014o sea, di\u00e1logos\u2014 y que ya luego decid\u00edan\u2026 Por ejemplo: no hab\u00edan decidido que una conversaci\u00f3n transcurr\u00eda en un restaurante o en un no s\u00e9 qu\u00e9. Lo que les importaba era llegar al di\u00e1logo (que no est\u00e1 diciendo nada, pero que tal vez est\u00e1 diciendo algo). Inicialmente los guiones de Ozu eran eso: texto, di\u00e1logo, di\u00e1logo. Como una obra de teatro que hizo Ozu, y que uno no lo asociar\u00eda tampoco con Ozu. O sea, uno ni siquiera imaginar\u00eda que Ozu empezaba trabajando as\u00ed\u2026<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-5 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"543\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h32m21s936-1024x543.png\" alt=\"\" data-id=\"3548\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h32m21s936.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3548\" class=\"wp-image-3548\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h32m21s936-1024x543.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h32m21s936-300x159.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h32m21s936-768x407.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h32m21s936.png 1279w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"540\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h35m37s603-1024x540.png\" alt=\"\" data-id=\"3549\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h35m37s603.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3549\" class=\"wp-image-3549\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h35m37s603-1024x540.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h35m37s603-300x158.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h35m37s603-768x405.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2020-12-13-14h35m37s603.png 1280w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"><em>The Woman Who Ran<\/em> (Hong Sang-soo, 2020)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:16px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>CF: \u00bfY vos c\u00f3mo trabaj\u00e1s eso? Porque pienso, por ejemplo, que a veces en una conversaci\u00f3n la potencia de lo que se dice o de lo que se act\u00faa est\u00e1 tal vez en lo que se dijo antes. Esa relaci\u00f3n entre lo que es la continuidad del rodaje, la interrupci\u00f3n&#8230; A veces se filma cronol\u00f3gicamente, o no, te es indistinto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Yo, a ver&#8230; <em>La nuit d&#8217;avant<\/em> la hicimos cronol\u00f3gicamente. Pero <em>La nuit d&#8217;avant <\/em>era complicado porque no hab\u00edamos podido realmente ensayar antes. Se ensay\u00f3 durante el rodaje. Se rod\u00f3 en tres noches, que es bastante para lo que es, y fue complicado. Y ahora en las \u00faltimas que he rodado procuro rodar en orden tambi\u00e9n, porque son secuencias igual muy muy largas de di\u00e1logo. Pero bueno, alguna vez me salto algo para evitar una complicaci\u00f3n. Si los actores est\u00e1n concentrados, se puede. <em>De l&#8217;amiti\u00e9<\/em> directamente no est\u00e1 rodada en orden. Est\u00e1n rodadas en orden las secuencias, pero lo que est\u00e1 fuera de la secuencia no est\u00e1 rodado en orden. Bueno, no, ni siquiera las secuencias est\u00e1n rodadas en orden porque cuando hay planos\/contraplanos lo ruedas con uno y luego ruedas con otro. Es curioso, por ejemplo en <em>De l&#8217;amiti\u00e9<\/em>, no estoy seguro, pero creo que en la escena en la que m\u00e1s habla hay es la que tienen los dos al final, en la mesa. Y esa, por ejemplo, la rodamos primero en plano secuencia, y yo cre\u00eda que estaba bien pero por seguridad hice un primer plano de \u00e9l (iba a ser un primer plano de \u00e9l y un primer plano de ella) y de pronto a \u00e9l le sali\u00f3 un tono de di\u00e1logo con un tono de interpretaci\u00f3n completamente diferente. Yo me di cuenta de que era much\u00edsimo mejor que el que est\u00e1bamos teniendo hasta entonces, y esa secuencia se convirti\u00f3 en un viaje, porque de pronto en base a repetirla y repetirla y repetirla sali\u00f3 algo que no hab\u00edamos previsto. Entonces cambi\u00f3 \u2014formalmente cambi\u00f3\u2014 y fuimos avanzando as\u00ed por la secuencia de \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Justamente viendo esa conversaci\u00f3n particular de <\/strong><em><strong>De l&#8217;amiti\u00e8<\/strong><\/em><strong> es que pensaba en que no en todas las pel\u00edculas, cuando alguien conversa con otro, est\u00e1 realmente conversando. Digo, puede haber gente que est\u00e1 hablando, diciendo un di\u00e1logo que puede ser el mejor di\u00e1logo del mundo, pero uno no siente que se est\u00e9n mirando ni se est\u00e9n escuchando. Creo que en esa secuencia de <\/strong><em><strong>De l&#8217;amiti\u00e9<\/strong><\/em><strong> pasa eso: aunque no sea como en Hong Sang-soo que est\u00e1 el plano fijo de los dos, se est\u00e1n hablando. Uno siente que se est\u00e1n hablando en ese momento. No es f\u00e1cil todo eso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: S\u00ed, bueno, lo de Hong es incre\u00edble pero en realidad el plano\/contraplano es una herramienta muy guay, muy buena para trabajar esto. Lo que es muy gratificante del plano\/contraplano es esa sensaci\u00f3n de que nunca acabas de trabajarlo. Luego est\u00e1 muy trabajado en montaje para que suceda eso, para que las cosas est\u00e9n continuamente circulando entre ellos. Elegir tal frase de \u00e9l, de tal toma mejor que tal otra, el cu\u00e1ndo estamos en plano de escucha y cu\u00e1ndo estamos con la persona que habla, etc\u00e9tera. Y es muy divertido cuando lo haces; en cualquier caso como fabricaci\u00f3n es muy divertida porque, claro, contrariamente al plano secuencia, no ha sucedido as\u00ed en la realidad. O sea, creas algo que no ha sucedido en la realidad.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-6 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m08s738-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"3550\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m08s738.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3550\" class=\"wp-image-3550\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m08s738-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m08s738-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m08s738-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m08s738-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m08s738.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m21s870-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"3551\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m21s870.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=3551\" class=\"wp-image-3551\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m21s870-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m21s870-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m21s870-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m21s870-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-01h20m21s870.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"><em>De l\u2019amiti\u00e9<\/em> (Pablo Garc\u00eda Canga, 2018)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:16px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>CF: Est\u00e1 ese prejuicio tal vez de que el plano\/contraplano es la forma m\u00e1s est\u00e1ndar de hacerlo, y sin embargo vos refut\u00e1s esa idea. Hay algo ah\u00ed que no es que sea la forma m\u00e1s est\u00e1ndar, simplemente que con hacerlo bien&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Bueno, Ozu hac\u00eda plano\/contraplano. Si Ozu hac\u00eda plano\/contraplano es que est\u00e1 bien.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>EHM: \u00bfQui\u00e9nes son para vos los que mejor filman conversaciones en la actualidad? \u00bfQu\u00e9 directores o qu\u00e9 escenas se te vienen a la mente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Aparte de lo de Hong, a m\u00ed uno que me impresiona mucho de las que he visto, tampoco he visto tantas, es Ryusuke Hamaguchi. Como la pel\u00edcula de cinco horas, le han puesto un t\u00edtulo diferente cada vez&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>EHM: \u00bf<\/strong><em><strong>Happy Hour<\/strong><\/em><strong>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: <em>Happy Hour<\/em> o <em>Senses<\/em>. A m\u00ed hay cosas que me impresionan mucho en <em>Happy Hour<\/em>. Hay una secuencia en la que hay dos\u2026 quiero recordar, una mujer y no s\u00e9 si es una chica, una chica m\u00e1s joven hablando, y alguien como que habla, habla, afirma algo, y de repente dice: &#8220;Dios, es horrible lo que acabo de decir&#8221;. Y claro, como que t\u00fa has estado sigui\u00e9ndola hasta ah\u00ed y de pronto, \u00a1pumba!, con una frase anula todo lo anterior y te da la sensaci\u00f3n de que todo puede ser anulado en todo momento. O en esa pel\u00edcula, hay una cosa que es muy impresionante tambi\u00e9n&#8230; \u00bfla hab\u00e9is visto? Hay un personaje que es bastante detestable, y de pronto, al cabo de cuatro horas de pel\u00edcula, sin dejar de ser detestable, en una situaci\u00f3n concreta, es el que dice las cosas m\u00e1s inteligentes. Y entonces, quiero decir, es un descoloque de precisamente c\u00f3mo te identificas t\u00fa con los personajes, por el uso de la palabra y por qui\u00e9n tiene la palabra inteligente en cada momento de la pel\u00edcula \u2014o al contrario, la palabra no inteligente, que me parece interesant\u00edsima. Y tambi\u00e9n en sus pelis hace una especie de rectificaci\u00f3n constante: toda verdad puede ser cambiada y vuelta a cambiar.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: \u00bfCre\u00e9s que hay una tradici\u00f3n de cineastas de conversaci\u00f3n, o es simplemente un ejercicio cin\u00e9filo de reunir nombres y apellidos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Una tradici\u00f3n no s\u00e9. A lo mejor lo que ser\u00eda interesante \u2014supongo que alguien lo ha hecho ya\u2014 es&#8230; podr\u00eda molar, \u00bfno?, escribir algo as\u00ed&#8230; Elegir varias pel\u00edculas donde la conversaci\u00f3n sea muy interesante y al mismo tiempo sea muy muy diferente. Lo que habl\u00e1bamos, quiero decir, de coger una <em>screwball comedy<\/em> y una pel\u00edcula de Rohmer, pero tambi\u00e9n una de Bergman y ver que hay una importancia de la palabra y que al mismo tiempo el uso de la palabra es completamente diferente.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: De todos modos, entonces ser\u00eda, o no podr\u00eda dejar de ser, un ejercicio cr\u00edtico cin\u00e9filo, \u00bfno? Esa reuni\u00f3n \u2014caprichosa si se quiere\u2014 de esa tradici\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Claro, pero ser\u00eda interesante tambi\u00e9n, porque al final estar comprendiendo c\u00f3mo funciona eso en las pel\u00edculas equivale a estar comprendiendo c\u00f3mo funcionan las conversaciones de la vida en general, \u00bfno? Pierre L\u00e9on me habl\u00f3 hace a\u00f1os de unas pel\u00edculas de un sovi\u00e9tico que eran conversaciones que no s\u00e9 si ten\u00edan que ver con la guerra. Eran m\u00e1s como las oficinas estrat\u00e9gicas donde se habla, se habla, se habla. Me suena a que era algo as\u00ed&#8230; Para irnos tambi\u00e9n, porque al final quiz\u00e1s estamos tendiendo demasiado con esto de la palabra a lo de los sentimientos, y hay que tener en cuenta que gran parte de la vida no son sentimientos, son otras cosas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Esa paradoja entre gente que conversa para hacer la guerra, y la guerra que, en definitiva, es la renuncia de la palabra, la extinci\u00f3n de la palabra.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Pero bueno, buscar en otros tambi\u00e9n. Pel\u00edculas donde la conversaci\u00f3n&#8230; yo que s\u00e9, cosas como a lo mejor las pel\u00edculas de fil\u00f3sofos de [Roberto] Rosellini, \u00bfno? La palabra puramente para el conocimiento en com\u00fan. Hay una peli incre\u00edble sobre lo contrario de la conversaci\u00f3n. Es un cortometraje de Alexandre Astruc, <em>Evariste Galois<\/em>. Es la \u00faltima noche y la \u00faltima ma\u00f1ana de un matem\u00e1tico que existi\u00f3 realmente a finales del siglo XVIII o principios del XIX. Muri\u00f3 muy muy joven, en un duelo en el que lo hab\u00edan desafiado, supuestamente por un tema sentimental, pero en realidad fue por razones pol\u00edticas. Evariste Galois es como el inventor de una teor\u00eda en particular \u2014que ahora no recuerdo cu\u00e1l es\u2014 y era un poco autodidacta. Quer\u00eda entrar a una escuela polit\u00e9cnica y no lo hab\u00edan aceptado. Ten\u00eda una teor\u00eda matem\u00e1tica que acab\u00f3 siendo muy importante, pero que nadie se tomaba en serio porque en realidad nadie pod\u00eda comprenderla en ese momento. Es decir, \u00e9l viv\u00eda en un momento en el cual no pod\u00eda hablar con nadie de aquello que hab\u00eda encontrado, \u00bfno? Esa persona no pod\u00eda venir m\u00e1s que d\u00e9cadas despu\u00e9s&#8230; Y \u00e9sta es su \u00faltima noche, y finalmente, en vez de seguir practicando disparos, escribe su teor\u00eda. La escribe adem\u00e1s de manera muy sint\u00e9tica. Hay un libro de C\u00e9sar Aira donde habla de esto tambi\u00e9n (&#8220;Cumplea\u00f1os&#8221;, quiz\u00e1s). Tambi\u00e9n dice, incluso, que sus novelas muy cortas no se pueden escribir en una sola noche. En cambio, Evariste Galois pudo escribirlo en una sola noche, pero de manera muy sintetizada. Muere en el duelo y solo. Pero bueno, el cortometraje dura 20 minutos y lo encontr\u00e1is por ah\u00ed en Internet. Es muy bello.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>EHM: Me qued\u00e9 pensando en c\u00f3mo las pel\u00edculas tambi\u00e9n son conversaciones a destiempo, \u00bfno? Se las hace en un momento para conversar con alguien que no est\u00e1 ah\u00ed presente, sino en el futuro. En un presente futuro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Bueno, y a veces pasa tambi\u00e9n que en realidad se hacen como conversaciones hacia el pasado, \u00bfno? Porque las escribes en un momento en el que tiene que ver con alguien, pero para cuando consigues rodarlas, ya no las est\u00e1s rodando por eso. Las est\u00e1s haciendo por otro motivo. Entonces quedan ah\u00ed rastros de conversaciones hacia el pasado que en realidad nunca han tenido lugar.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Pasa un poco eso con <\/strong><em><strong>Millennium Mambo<\/strong><\/em><strong>. Tengo entendido que te gusta mucho, o que te gust\u00f3 mucho en un momento. Es una pel\u00edcula del 2000, pero que parece hecha para el 2011, digo, y est\u00e1 el narrador que narra diez a\u00f1os despu\u00e9s, y est\u00e1s trabajando del juego al tiempo. Es una pel\u00edcula que vos dec\u00eds que vino adelantada diez a\u00f1os por lo menos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: S\u00ed, bueno, claro, pero esa incluye eso en su narraci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Claro, pero adem\u00e1s de incluirlo&#8230; digo, podr\u00eda incluirlo de forma jactanciosa, y sin embargo, vi\u00e9ndola, tambi\u00e9n te das cuenta en su propia forma que hay una renuncia del argumento, que vos dec\u00eds \u201cbueno, este tipo est\u00e1 viendo otra cosa\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Bueno, y de hecho luego ha vuelto a hacer pel\u00edculas buenas, pero yo creo que ah\u00ed toc\u00f3 algo que ya no.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: \u00bfNo te gust\u00f3 por ejemplo <\/strong><em><strong>Caf\u00e9 Lumi\u00e8re<\/strong><\/em><strong> (2003)? A m\u00ed me encant\u00f3.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: S\u00ed, me gusta mucho <em>Caf\u00e9 Lumi\u00e8re<\/em>. Es maravillosa, de otra manera.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Tambi\u00e9n toca esto que venimos conversando de Ozu, \u00bfno? Justamente&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Quiero volver a verla. Hace poco volv\u00ed a ver parte de<em> Caf\u00e9 Lumi\u00e8re<\/em>, pero \u00e9l en cambio en este tema de la conversaci\u00f3n tiene esta cosa incre\u00edble de conseguir que sean extremadamente banales y que a\u00fan as\u00ed no\u2026 es decir, consigue filmar el lado m\u00e1s banal, casi de la ch\u00e1chara del &#8220;hola, no s\u00e9 qu\u00e9 y no s\u00e9 cu\u00e1nto&#8230;\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CF: Claro, porque en su caso particular lo que importa es estar en un espacio y en un tiempo determinados.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>PGC: Que en las palabras salen un poco como en la secuencia de la librer\u00eda. Con esa luz, adem\u00e1s: solo reflejos que llegan de lejos, \u00bfno? Todo est\u00e1 as\u00ed como vibrando. Y las palabras pues son un poco eso, tambi\u00e9n. Tienen que aparecer como la luz. Hay algo bello en que aparezcan y desaparezcan.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-10h21m55s286-1024x557.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-3536\" width=\"664\" height=\"361\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-10h21m55s286-1024x557.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-10h21m55s286-300x163.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-10h21m55s286-768x418.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-10h21m55s286-1536x836.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/vlcsnap-2021-08-25-10h21m55s286.png 1911w\" sizes=\"(max-width: 664px) 100vw, 664px\" \/><figcaption><em>Caf\u00e9 Lumi\u00e8re<\/em> (Hou Hsiao-hsien, 2003)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\"><strong>Notas:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota1\"><strong>1<\/strong> <a href=\"http:\/\/eldiabloquizas.blogspot.com\/\">Blog de Pablo Garc\u00eda Canga.<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota2\"><strong>2 <\/strong>Athenaica Ediciones Universitarias, Sevilla, 2020.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota3\"><strong>3<\/strong> <a href=\"https:\/\/vimeo.com\/user6004300\">Canal de Pablo Garc\u00eda Canga.<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota4\"><strong>4<\/strong> <em>The Clock<\/em> (Vicente Minnelli, 1945).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota5\"><strong>5<\/strong> Fotogramas tomados del blog <em>El diablo, quiz\u00e1s<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota6\"><strong>6<\/strong> Rohmer, E. \u201c<a href=\"https:\/\/lenguajecinematografico.files.wordpress.com\/2013\/06\/rohmer-hable.pdf\">Por un cine que hable<\/a>\u201d (1948), en <em>El gusto por la belleza<\/em> (2000). Ediciones Paidos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota7\"><strong>7<\/strong> <em>Ozu, His Life and Films<\/em> (1977).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En mi experiencia y en mis pel\u00edculas no puede haber nada si no hay esa experiencia de la conversaci\u00f3n. La amistad y el amor son b\u00e1sicamente conversaci\u00f3n, es casi lo m\u00e1s importante. El resto rodea a la conversaci\u00f3n, m\u00e1s que a la inversa. 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