{"id":4009,"date":"2021-11-14T23:54:47","date_gmt":"2021-11-14T23:54:47","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=4009"},"modified":"2021-11-15T03:40:09","modified_gmt":"2021-11-15T03:40:09","slug":"cada-vez-es-mas-dificil-conseguir-pantallas-para-el-cine-documental-sobre-todo-en-sus-formas-mas-experimentales-militantes-o-colectivas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2021\/11\/14\/cada-vez-es-mas-dificil-conseguir-pantallas-para-el-cine-documental-sobre-todo-en-sus-formas-mas-experimentales-militantes-o-colectivas\/","title":{"rendered":"&#8220;Cada vez es m\u00e1s dif\u00edcil conseguir pantallas para el cine documental, sobre todo en sus formas m\u00e1s experimentales, militantes o colectivas&#8221;"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Tatiana Maz\u00fa Gonz\u00e1lez es realizadora documental, experimental y artista visual. Curs\u00f3 la Licenciatura en Artes Audiovisuales de la UNA, form\u00f3 parte del colectivo de cine Silbando Bembas, y actualmente integra <a href=\"https:\/\/antesmuertocine.com\/\">Antes Muerto Cine<\/a>. La entrevistamos para <\/em>Taipei <em>a ra\u00edz del reciente &#8220;mal llamado estreno comercial&#8221; de su primer largometraje en solitario, <\/em>Caperucita roja<em>, de 2019. Su obra se completa con el corto<\/em> La Internacional<em> (2015) y los largos<\/em> El estado de las cosas<em> (2012, codirigido junto a Joaqu\u00edn Maito) y <\/em>R\u00edo Turbio<em> (2020)<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/136051396_10159303270588641_4555632466563488144_n-1024x724.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4011\" width=\"531\" height=\"375\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/136051396_10159303270588641_4555632466563488144_n-1024x724.jpg 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/136051396_10159303270588641_4555632466563488144_n-300x212.jpg 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/136051396_10159303270588641_4555632466563488144_n-768x543.jpg 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/136051396_10159303270588641_4555632466563488144_n-1536x1086.jpg 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/136051396_10159303270588641_4555632466563488144_n.jpg 2048w\" sizes=\"(max-width: 531px) 100vw, 531px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:17px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>Santiago Damiani: \u00bfPod\u00e9s contarme c\u00f3mo fue la experiencia del foco que se realiz\u00f3, en torno a vos y a otras realizadoras, en el \u00faltimo DocBuenosAires, y c\u00f3mo viviste los estrenos que tuviste estas semanas? M\u00e1s teniendo en cuenta las dificultades de las producciones independientes, no solo para llegar al estreno, sino para mantenerse en cartelera. Pienso en <em>La Sesenta <\/em>[Silbando Bembas, 2021], o <em>Ni\u00f1a mam\u00e1<\/em> [Andrea Testa, 2019], que pudieron estar muy poco tiempo en el Gaumont, y problematizar un poco sobre esas cuestiones, sobre todo despu\u00e9s de dos a\u00f1os de ajuste pand\u00e9mico.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Tatiana Maz\u00fa Gonz\u00e1lez: S\u00ed, fueron semanas un poco movidas, porque mis dos largos se hab\u00edan estrenado en salas, pero fuera de Argentina, y ac\u00e1 solo hab\u00edan circulado en festivales que ven\u00edan siendo <em>online<\/em>. As\u00ed que las \u00faltimas semanas fueron bastante importantes para m\u00ed, porque las dos pelis, tanto<em> Caperucita roja<\/em> como <em>R\u00edo Turbio<\/em>, pudieron verse en salas. Por un lado estuvo el foco en el DOCBA, \u201cLa pol\u00edtica de las autoras\u201d, donde estuvieron mi primer corto, que fue <em>La Internacional<\/em>,<em> Caperucita roja<\/em>, <em>R\u00edo Turbio<\/em> y dos intercambios de video-correspondencias que hicimos en pandemia, por un lado con mi familia, y por el otro lado con mis compa\u00f1eros de Antes Muerto, que es el colectivo donde hoy en d\u00eda hago pel\u00edculas. Para m\u00ed fue medio loco (se r\u00ede) que de repente pudiera verse todo eso junto. Por el otro, se present\u00f3 la primera proyecci\u00f3n en salas de <em>R\u00edo Turbio<\/em> en Buenos Aires, y en la Lugones, que particularmente es una sala a la que le tengo mucho cari\u00f1o, porque fue donde me form\u00e9 viendo pel\u00edculas, como un mont\u00f3n de gente en la ciudad que se dedica al cine. Y la semana pasada, el jueves, sucedi\u00f3 finalmente el mal llamado \u201cestreno comercial\u201d, como le dicen, de <em>Caperucita roja<\/em>, que era una pel\u00edcula que se estren\u00f3 a fines de 2019 y, de hecho, yo pensaba estrenarla en salas el a\u00f1o pasado, pero se cancel\u00f3 por la pandemia. Lo postergu\u00e9 hasta lo m\u00e1s tarde que pude de este a\u00f1o pensando, entre otras cosas, en poder compartirlo con mi abuela \u2014pensando en el covid, la vacunaci\u00f3n y ese tipo de cosas que estaban interfiriendo con nuestra forma de acercarnos f\u00edsicamente a las pel\u00edculas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>El estreno fue complicado, porque es cada vez m\u00e1s dif\u00edcil acceder a pantallas para pel\u00edculas como las que hago yo, o que hacen muchxs compa\u00f1erxs. De por s\u00ed, el cine documental en general, y sobre todo sus formas\u2026 cuanto menos industrializadas, m\u00e1s [dif\u00edcil]; toda forma del cine experimental, o militante, o colectiva, o que traiga una cosa nueva que genere alg\u00fan tipo de sacud\u00f3n, formal o pol\u00edticamente, cada vez es m\u00e1s dif\u00edcil. Muchas de esas pel\u00edculas se hacen con lo que es la v\u00eda documental digital, o llamada \u201cquinta v\u00eda\u201d, que es una v\u00eda de financiamiento que se consigui\u00f3 en 2007 gracias a la lucha en la calle de lxs realizadorxs documentalistas, cuando yo era todav\u00eda bastante chica. Y es un espacio que tiene varias ventajas para quienes hacemos este tipo de pel\u00edculas m\u00e1s artesanales, si se quiere. En primer lugar, no te pide antecedentes para acceder a un subsidio del instituto de cine<sup><a href=\"#nota1\">(1)<\/a><\/sup>, entonces es una v\u00eda de financiamiento que nos permite crecer a quienes estamos empezando. Por otro lado, no te exige tener una estructura empresarial para producir pel\u00edculas, y eso es muy importante, porque salte\u00e1s un mont\u00f3n de exigencias y l\u00f3gicas de trabajo que de repente por ah\u00ed nosotrxs elegimos no tener, en la forma de organizarnos y relacionarnos con el Estado y manejar nuestra econom\u00eda, etc\u00e9tera. Y, por \u00faltimo, otra cosa importante es que es el \u00fanico fondo del instituto de cine donde los jurados que eligen los proyectos no son elegidos a dedo por la presidencia del instituto, sino que son votados a propuesta de la propia asociaci\u00f3n de realizadores, con un recambio progresivo, y eso es algo que ha hecho una diferencia muy grande con que el cine documental de los \u00faltimos 10 o 15 a\u00f1os haya sido muy diverso en sus formas narrativas, y que haya tenido una independencia pol\u00edtica en relaci\u00f3n al Estado. As\u00ed que es un peque\u00f1o nicho muy chiquitito que pol\u00edticamente hay que defender, un mont\u00f3n y constantemente, porque [implica] un peque\u00f1\u00edsimo porcentaje (es el 5%, si no me equivoco, del costo medio de pel\u00edcula nacional, por lo cual es muy insignificante el gasto que le implica al instituto de cine financiar pel\u00edculas a trav\u00e9s de ese fondo) y por otro lado genera un gran resultado en materia de producci\u00f3n y diversidad de pel\u00edculas. Lo que est\u00e1 sucediendo, en este momento en particular, es que el instituto de cine est\u00e1 considerando que las pel\u00edculas producidas a trav\u00e9s de esta v\u00eda de fomento, como <em>Caperucita roja<\/em>, tienen que ser destinadas a la televisi\u00f3n y no a la salas cinematogr\u00e1ficas, alegando que, en la normativa de cuando se sancion\u00f3 esta v\u00eda de fomento, dice que la plata es en t\u00e9rminos de una precompra de derechos para la televisi\u00f3n, el canal del instituto de cine. Que sea una precompra de derechos de antena no implica que quedes fuera de las salas de cine, pero, con la l\u00f3gica cada vez m\u00e1s industrialista que est\u00e1 teniendo el instituto de cine, m\u00e1s volcada al cine industrial, al cine de ficci\u00f3n, e incluso a dar apoyo a las series y las producciones cinematogr\u00e1ficas vinculadas a las llamadas OTT (o sea, Netflix, HBO, etc\u00e9tera)<sup><a href=\"#nota2\">(2)<\/a><\/sup>, en ese corrimiento lo que se produce como contraparte es un ajuste de estas formas del cine. De hecho a m\u00ed me hicieron firmar una carta para poder estrenar donde utilizan la palabra \u201cexcepci\u00f3n\u201d, como que estrenar nuestras pel\u00edculas en la sala es una excepci\u00f3n, como si fuera un favor que nos est\u00e1n haciendo, porque son pel\u00edculas que, de alguna manera, para ellos son de segunda, no merecen una sala de cine. Particularmente los horarios que me tocaron a m\u00ed en Gaumont son un desastre: son 14:30 y 17:00, horarios profundamente marginales, ni un horario central. Normalmente, te daban uno que s\u00ed era dos o tres de la tarde, y uno ya en la franja de 20:00 a 23:00, donde, [al ser] despu\u00e9s del horario laboral, hay m\u00e1s afluencia de p\u00fablico. Eso es un problema, porque para que la pel\u00edcula se mantenga en cartelera tiene que cumplir con lo que se llama una media de continuidad, que es una cantidad determinada de espectadores por funci\u00f3n que te permita continuar otra semana en cartel, cosa imposible de alcanzar con este tipo de horarios. Entonces esa es un poco la situaci\u00f3n que estamos atravesando, en particular lxs documentalistas, en este momento, en un contexto donde la pol\u00edtica del INCAA est\u00e1 siendo, en l\u00edneas generales, de ajuste, de destrucci\u00f3n de todas las formas m\u00e1s independientes del cine.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.27.58.712-1024x576.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-4022\" width=\"647\" height=\"364\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.27.58.712-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.27.58.712-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.27.58.712-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.27.58.712-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.27.58.712.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 647px) 100vw, 647px\" \/><figcaption><em>Caperucita roja<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Un poco en la l\u00ednea de lo que hablabas de la situaci\u00f3n de lxs documentalistas, te quer\u00eda preguntar de d\u00f3nde sale tu pulsi\u00f3n por el cine documental y c\u00f3mo ves el panorama general nacional de ese tipo de cine. Es un cine que, en cierta forma, est\u00e1 viviendo un resurgimiento, a partir de una tendencia hacia el uso del video personal. Pienso, por ejemplo, en pel\u00edculas como las de Nicol\u00e1s Prividera, Agustina Comedi o Natalia Garayalde<sup><a href=\"#nota3\">(3)<\/a><\/sup>, que tambi\u00e9n tienen un \u00e1ngulo pol\u00edtico.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que es interesante. El otro d\u00eda me preguntaban en relaci\u00f3n a esto, y yo siempre digo una cosa en relaci\u00f3n al material de archivo personal y a la idea de lo subjetivo: a veces siento que es un debate medio en falso, en el sentido de que el problema no es narrar desde una subjetividad. A veces se piensa como un mal de \u00e9poca a la primera persona, lo cual me parece un debate en falso, porque siempre es importante pensar qu\u00e9 persona se utiliza al narrar, con qu\u00e9 punto de vista pol\u00edtico se narra esa primera persona, y qui\u00e9n es. Porque no es lo mismo que yo haga una pel\u00edcula en primera persona, a que alguien que se form\u00f3 en la FUC<sup><a href=\"#nota4\">(4)<\/a><\/sup> y viene de determinado tipo de familia, de determinadas condiciones materiales para realizarla, o que la haga C\u00e9sar Gonz\u00e1lez\u2026 Siempre es importante para m\u00ed tener en cuenta eso. A veces hay como una generalizaci\u00f3n en relaci\u00f3n a la primera persona, y a tildarla quiz\u00e1s un poco de egoc\u00e9ntrica en el cine, cuando en realidad me parece que hay que tener en cuenta otro mont\u00f3n de sutilezas que tienen que ver con que esa primera persona es un lugar desde donde se mira el mundo. Y las miradas del mundo son m\u00faltiples, y pueden implicar un mont\u00f3n de cosas muy diferentes sobre la realidad. As\u00ed que, por un lado, s\u00ed puede ser que haya algo coyuntural en relaci\u00f3n a c\u00f3mo, incluso, nos relacionamos con las im\u00e1genes hoy en d\u00eda \u2014que todos tenemos una c\u00e1mara en el bolsillo, que es el celular, y una red social donde filmamos en primera persona el mundo. Y es verdad que hay una l\u00f3gica quiz\u00e1s muy yoica o muy narcisista en la producci\u00f3n de im\u00e1genes cotidianamente \u2014no solo en el cine, me refiero en general a la circulaci\u00f3n de im\u00e1genes que implican las redes sociales y todo eso. Pero creo que hay otra cosa, que es el lugar de la producci\u00f3n: que gracias al material de archivo hogare\u00f1o, o a tener un celular, y un mont\u00f3n de cuestiones, podemos hacer pel\u00edculas que son muy baratas; tambi\u00e9n tiene una ventaja, que es que trabajar con esos materiales es trabajar con materiales que estaban marginados de la producci\u00f3n hegem\u00f3nica del cine, y que de verdad existen y muchas veces conllevan marcas de \u00e9poca pol\u00edticas e ideol\u00f3gicas muy interesantes de analizar y de pensar. A fin de cuentas son im\u00e1genes que circulan o circularon en el mundo y, como toda imagen, merecen ser pensadas, cuestionadas, interrogadas. M\u00e1s a\u00fan, incluso, en un mundo donde hay tanta superproducci\u00f3n de im\u00e1genes cotidianas, de im\u00e1genes en primera persona; me parece que con m\u00e1s raz\u00f3n a\u00fan hay que interrogar ese tipo de producci\u00f3n de im\u00e1genes. Creo que hay experiencias s\u00faper interesantes. Particularmente nombraste las pelis de Agus Comedi y de Nati Garayalde. A m\u00ed son dos pel\u00edculas que me interesan un mont\u00f3n, y me parece que pertenecen a un corpus del cine argentino contempor\u00e1neo que viene de las escuelas cordobesas, y me parece que est\u00e1n pasando cosas interesantes, que se est\u00e1n corriendo ciertos ejes, en t\u00e9rminos de qui\u00e9nes empu\u00f1an estas primeras personas.<\/p>\n\n\n\n<p>Venimos de d\u00e9cadas donde la hegemon\u00eda del cine nacional la ha tenido, justamente, la gente formada en la FUC, una escuela que es car\u00edsima, que implica un mont\u00f3n de privilegios poder sostener una cursada. De repente, en los \u00faltimos a\u00f1os ha habido un corrimiento, y muchas personas que hoy estamos filmando documentales y que tenemos la suerte (o el privilegio) de estar exhibi\u00e9ndolos y que est\u00e9n recorriendo salas, festivales y discusiones, somos personas que venimos de otro tipo de formaciones; gente formada en universidades p\u00fablicas, por ejemplo. Me refiero a m\u00ed, que me form\u00e9 en la UNA, o a gente que se form\u00f3 en la UNC o en La Plata<sup><a href=\"#nota5\">(5)<\/a><\/sup>. De repente est\u00e1n pasando cosas as\u00ed que, para m\u00ed, es importante tener en cuenta a la hora de pensar qu\u00e9 cine argentino se est\u00e1 viendo hacia adentro y hacia fuera. Para m\u00ed todo es algo interesante, siento que se est\u00e1 diversificando\u00a0un poco m\u00e1s el ecosistema desde donde miran las personas que hacemos cine hoy en d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.12.37.434-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"4025\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.12.37.434.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=4025\" class=\"wp-image-4025\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.12.37.434-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.12.37.434-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.12.37.434-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.12.37.434-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.12.37.434.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.27.46.276-1-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"4031\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.27.46.276-1.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=4031\" class=\"wp-image-4031\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.27.46.276-1-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.27.46.276-1-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.27.46.276-1-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.27.46.276-1-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.27.46.276-1.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"> <em>Caperucita roja<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p>En lo personal, yo empec\u00e9 trabajando en 2015 (en realidad, antes ya hab\u00eda hecho otra pel\u00edcula codirigida, pero muy diferente a todo lo que hice despu\u00e9s) con <em>La Internacional<\/em>, que es mi primer corto, y donde la protagonista es mi hermana, Sof\u00eda. Fue un primer intento de ver qu\u00e9 pasaba, cu\u00e1nto pod\u00eda yo hablar de ciertas cuestiones pol\u00edticas que me interesaban, o de identidad pol\u00edtica que me interesaban, a partir de mis propios materiales familiares. Es un retrato de Sofi como militante, como hermana y como persona, que a m\u00ed me ense\u00f1\u00f3 un mont\u00f3n en t\u00e9rminos pol\u00edticos y de construir una identidad pol\u00edtica. Y todo lo que fui haciendo despu\u00e9s tiene un poco que ver con eso, con ir indagando, a trav\u00e9s de im\u00e1genes y sonidos, c\u00f3mo se fue constituyendo, en este caso, mi identidad pol\u00edtica, pero tambi\u00e9n la identidad pol\u00edtica en contextos hist\u00f3ricos muy determinados, que est\u00e1n presentes en las pel\u00edculas con mucha claridad. <em>Caperucita roja<\/em> es, en un punto, una gran exploraci\u00f3n sobre eso, sobre algo generacional y sobre c\u00f3mo compartir tiempo con una se\u00f1ora, que en este caso es mi abuela, una se\u00f1ora que fue criada por el franquismo y es muy conservadora en muchos aspectos. Pero creo que ese di\u00e1logo y esa discusi\u00f3n constante que mi hermana y yo tuvimos con ella a lo largo de toda la vida nos ha influido en un mont\u00f3n de aspectos en lo que somos hoy en d\u00eda nosotras. En mi hermana, como militante de izquierda, y en mi caso como activista y cercana a la militancia de izquierda muy fuertemente desde siempre. En el caso de <em>R\u00edo Turbio<\/em>, quiz\u00e1s ya de a poquito es algo que se va como despegando: parte de algo m\u00e1s familiar, m\u00e1s personal, y va al encuentro de otras militancias, de otras personas que me son ajenas, y explora un poco ese mundo. Y la peli que estoy haciendo, que calculo que se estrenar\u00e1 en un par de a\u00f1os, porque me falta mucho (se r\u00ede), es una pel\u00edcula que no tiene que ver con mi entorno cercano, es como un desplazamiento tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n<p>Hay algo de eso que quiz\u00e1s es el orden de cierta comodidad o seguridad, de c\u00f3mo ir paso a paso prepar\u00e1ndose y form\u00e1ndose, que para m\u00ed tambi\u00e9n es importante: entender cada peli como un paso que uno da, como un experimento, como una prueba, que probablemente permita sacar conclusiones para la siguiente. A veces se nos exige (digo, se nos exige desde la cr\u00edtica, o desde la prensa, o la programaci\u00f3n de festivales, etc\u00e9tera) que cada obra sea algo terminado, acabado, que no tenga imperfecciones. Para m\u00ed eso es un problema, porque yo creo que las pel\u00edculas tienen que ser como materia viva, tienen que poner sobre la mesa nuestras propias contradicciones, o al menos a m\u00ed es algo que me interesa, y que me interesa que siga mutando proyecto a proyecto, gener\u00e1ndome nuevas preguntas. Me resulta aburrido encontrar una receta y reproducirla.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Un cine color sangre, como dec\u00eda Jonas Mekas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/CAperucita-roja-6-1024x576.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4038\" width=\"563\" height=\"317\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/CAperucita-roja-6-1024x576.jpg 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/CAperucita-roja-6-300x169.jpg 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/CAperucita-roja-6-768x432.jpg 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/CAperucita-roja-6-1536x864.jpg 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/CAperucita-roja-6.jpg 1920w\" sizes=\"(max-width: 563px) 100vw, 563px\" \/><figcaption>  <em>Caperucita roja<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong><em>R\u00edo Turbio<\/em><\/strong><strong> tiene una po\u00e9tica rabiosamente pol\u00edtica. \u00bfC\u00f3mo fue el proceso de acercarte a la lucha obrera, de la construcci\u00f3n de la identidad clasista? En t\u00e9rminos de encontrar el material de archivo, la experiencia en la mina a la que no te dejaron entrar, la investigaci\u00f3n de la historia de lucha, etc\u00e9tera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que es una pel\u00edcula que, en un punto, me tom\u00f3 por asalto, sucedi\u00f3 como medio de repente. Eso estuvo bueno, porque me permiti\u00f3 no racionalizar cosas y que tenga quiz\u00e1s la radicalidad formal que implica la pel\u00edcula, la libertad, la exploraci\u00f3n, la capacidad de equivocarme \u2014todas cosas que a m\u00ed me encantan. Pienso que es el producto de muchas cosas. Por un lado, en t\u00e9rminos de la cuesti\u00f3n de clase m\u00e1s militante: yo milit\u00e9 durante mucho tiempo en Silbando Bembas, sigo teniendo un contacto muy estrecho con mis compa\u00f1eros, yendo a conflictos obreros con ellos durante muchos a\u00f1os, siempre era algo que\u2026 bueno, desde ya que lo que es militancia fabril en el cord\u00f3n industrial bonaerense son actividades fuertemente masculinizadas, contextos muy de chabones, y algo que siempre nos generaba preguntas de c\u00f3mo intervenir, c\u00f3mo incorporarlo a los materiales, se ve un poco en <em>La Sesenta<\/em> (una peli en la que yo trabaj\u00e9 tambi\u00e9n). Estaba el tema de c\u00f3mo interrogar el lugar de las llamadas comisiones de mujeres, qu\u00e9 rol cumplen las mujeres de los trabajadores en lucha en esos conflictos, c\u00f3mo a veces esa comisiones reproducen los lugares de la divisi\u00f3n sexual del trabajo. Y muchas veces son las mujeres las que vuelven a hacer las tareas de cocina, cuidado, etc\u00e9tera, al calor de una lucha; muchas veces se reproduc\u00eda eso, y pens\u00e1bamos c\u00f3mo hackearlo a trav\u00e9s de proyecciones, debates, cosas que se hac\u00edan en los acampes. Era algo que nos sensibilizaba, y muchas veces no encontr\u00e1bamos la grieta para plantear esas discusiones, pero nos generaba preguntas e interesaba conversar.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, yo hac\u00eda tiempo ven\u00eda teniendo esas reflexiones en relaci\u00f3n al lugar de las mujeres que acompa\u00f1an en conflictos sindicales mayormente masculinos, y de repente estuve m\u00e1s o menos seis meses encontr\u00e1ndome con una serie de materiales de archivo, si se quiere familiares. Ah\u00ed es donde, por suerte, en mi familia est\u00e1 un poco cruzado. Mi pap\u00e1 es cineasta tambi\u00e9n, ha dirigido pelis y ha sido jefe de producci\u00f3n de documentales gran parte de su vida, entonces un poco siempre conviv\u00ed con la pulsi\u00f3n de trabajar en el cine con la realidad, o siempre supe que era una posibilidad desde muy chica. Y mi casa siempre estuvo llena de materiales de archivo: estos de nuestra propia vida, que aparecen en todas mis pelis, que son los VHS de cuando \u00e9ramos chicas, conviviendo con otros materiales que por ah\u00ed filmaba mi pap\u00e1 a manera de investigaci\u00f3n para proyectos que quedaban inconclusos, o proyectos de trabajos que quedaba material sobrante. Entonces en casa siempre convivieron los distintos tipos de materiales. Algo que yo encontr\u00e9 en alg\u00fan momento de 2018 fue un VHS donde estaba conservada una lata de 16mm que mi pap\u00e1 hab\u00eda filmado en Los Antiguos, un pueblo en Santa Cruz, despu\u00e9s de la erupci\u00f3n de un volc\u00e1n. Parte de ese material hoy en d\u00eda forma parte de <em>R\u00edo Turbio<\/em>, pero en ese momento me result\u00f3 fascinante porque estaba muy destruido. Ya el 16mm ten\u00eda muchos problemas t\u00e9cnicos de veladura y dem\u00e1s, y adem\u00e1s estaba conservado en un VHS, entonces ten\u00eda una doble capa de destrucci\u00f3n de la materia cinematogr\u00e1fica (se r\u00ede). Adem\u00e1s era mudo, porque el sonido estaba grabado aparte y no lo hab\u00edan conservado. Era un material muy interesante: se ve\u00edan mayormente trabajadores de Los Antiguos, que en su mayor\u00eda eran peones rurales de estancias. Lo vi, escrib\u00ed como una suerte de poema\/desglose-de-material mientras lo ve\u00eda, y termin\u00e9 pregunt\u00e1ndome d\u00f3nde estaban las mujeres en ese material. Esa fue la primera pregunta que yo me hice, y despu\u00e9s lo abandon\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/RioTurbioStill3.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4023\" width=\"607\" height=\"331\"\/><figcaption> <em>R\u00edo Turbio<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p>Despu\u00e9s me fui encontrando con otra serie de materiales, medio casualmente: una fue la foto de la abuela con la escopeta que se ve en la peli, que es una foto que mi pap\u00e1 me pidi\u00f3 que la escaneara para hacer una copia m\u00e1s grande, porque era muy chiquita. Mi esc\u00e1ner se rompi\u00f3 y empez\u00f3 a escanearla mal, y yo guard\u00e9 las im\u00e1genes rotas que se generaron. Varios meses despu\u00e9s me encontr\u00e9 un libro de geolog\u00eda del subsuelo que ten\u00eda unas ilustraciones que me hab\u00edan parecido muy interesantes (entre otras cosas, en alg\u00fan momento de mi vida pens\u00e9 en ser bi\u00f3loga, o ge\u00f3grafa, entonces tengo una relaci\u00f3n muy cercana con los libros cient\u00edficos, me gustan mucho), y un tiempo despu\u00e9s me encontr\u00e9 un VHS que era de unas vacaciones en R\u00edo Turbio de cuando yo ten\u00eda 5 a\u00f1os. Y ah\u00ed, en esas im\u00e1genes, encuentro, en movimiento, al hijo de uno de los mejores amigos de mi pap\u00e1 de R\u00edo Turbio, que hab\u00eda abusado sexualmente de m\u00ed cuando yo ten\u00eda 7 a\u00f1os. Yo eso no se lo hab\u00eda contado a nadie. Para m\u00ed fue muy loco verlo en movimiento, porque es una persona que cuando yo era adolescente se suicid\u00f3. Eso me termin\u00f3 de generar muchas preguntas, y se me empez\u00f3 a atar todo: ese material, con el libro, con la foto, con lo que hab\u00eda filmado mi pap\u00e1, con toda esa suerte de materiales fragmentarios, que adem\u00e1s estaban casi todos o rotos, o sin sonido, o incompletos; conten\u00edan en s\u00ed mismos el error, el ruido, el silencio.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces la peli empez\u00f3 a partir de esos materiales, y eso me llev\u00f3 r\u00e1pidamente a tomar esas inquietudes que en alg\u00fan momento me hab\u00edan surgido en la militancia cercana a los conflictos obreros, que ten\u00eda que ver con pensar un poco la estructura social y pensar un poco el lugar de las mujeres en ciertas luchas. Y pensar en relaci\u00f3n a lo que a m\u00ed me hab\u00eda pasado, a la violencia que yo hab\u00eda sufrido, empezar a buscar causas estructurales; c\u00f3mo desentramar las peque\u00f1eces del capitalismo patriarcal extractivista en territorios como R\u00edo Turbio.<\/p>\n\n\n\n<p>Ah\u00ed empec\u00e9 a hablar a la distancia con mi t\u00eda, que tambi\u00e9n es activista docente y feminista en R\u00edo Turbio. Arranc\u00f3 como una serie de intercambios por WhatsApp, y varios de ellos fueron incorporados a la peli tambi\u00e9n como forma de narrar. Y un poco la exploraci\u00f3n fue esa: trabajar sobre los materiales de archivo y trabajar sobre el territorio, ir a recuperar las voces, los relatos, las experiencias de un grupo de mujeres que ven\u00eda de dar una lucha muy grande el a\u00f1o anterior: en 2018 hubo una oleada muy grande de despidos en la mina y dieron una lucha que dur\u00f3 muchos meses de acampe, corte de ruta, entre otras cosas; una experiencia muy cercana que les hab\u00eda implicado la posibilidad de alzar la voz por primera vez en un espacio donde mayormente est\u00e1n relegadas a un segundo plano. Adem\u00e1s, hab\u00eda confluido ese a\u00f1o con la casi conquista del aborto legal, entonces hab\u00eda habido una confluencia s\u00faper interesante, y quiz\u00e1s hasta medio \u00fanica, en R\u00edo Turbio, entre un incipiente movimiento feminista y el hist\u00f3rico movimiento minero de la zona. Todo eso empez\u00f3 a cargar un poco la peli, que en cierta manera intenta pensar en esas historias como inscriptas en el territorio. Por eso no trabaja con personajes que vemos y seguimos en pantalla, que podemos individualizar, sino que trata de construir una voz m\u00e1s colectiva de las mujeres que habitan y resisten en ese territorio y, a la vez que colectiva, transhist\u00f3rica: todo el tiempo est\u00e1 puesta sobre la mesa la relaci\u00f3n dial\u00e9ctica entre pasado y presente.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-2 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-1-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"4026\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-1.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=4026\" class=\"wp-image-4026\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-1-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-1-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-1-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-1-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-1.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-3-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"4028\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-3.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=4028\" class=\"wp-image-4028\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-3-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-3-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-3-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-3-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-3.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"> <em>R\u00edo Turbio<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p>[En cuanto a la] forma particular de la pel\u00edcula: en el momento estuvo muy atravesada por las condiciones de producci\u00f3n, porque la hice con un fondo que me obligaba a hacer cosas muy r\u00e1pido: en cinco meses ya ten\u00eda un primer corte de la peli, lo cual es rapid\u00edsimo. Fue una pel\u00edcula que se film\u00f3 sin guion, y conmigo muy atravesada por las emociones que me implicaba estar trabajando en funci\u00f3n a un punto de partida del dolor, de contarle por primera vez la situaci\u00f3n de abuso a mi familia y a un mont\u00f3n de gente cercana, y de volver al pueblo, que no quise volver desde los 16 a\u00f1os. Entonces es una peli muy atravesada por la subjetividad que habl\u00e1bamos antes, por un estado de la mente muy particular en ese momento, muy atravesada por las emociones. Sin embargo, a la vez, es una pel\u00edcula muy materialista, en el sentido marxista; muy materialista dial\u00e9ctica, desde la forma de tratar los materiales, de montarlos, de construir sentido poniendo una cosa al lado de la otra y generando conflictos. Muy material tambi\u00e9n a la hora de c\u00f3mo se apropia de los materiales de archivo, e incluso de c\u00f3mo filma el territorio, las texturas, de c\u00f3mo graba los sonidos \u2014como que va muy a que uno sienta la textura de ese lugar, la materialidad, de qu\u00e9 est\u00e1 hecho ese territorio. Hay algo de ir a la sustancia del cine y del territorio en t\u00e9rminos econ\u00f3mico-pol\u00edtico-geol\u00f3gicos. Y, con el tiempo, como fue todo tan r\u00e1pido, est\u00e1 ligado al orden de la intuici\u00f3n y al orden de la emoci\u00f3n que yo estaba sintiendo en ese momento, una emoci\u00f3n \u00e1spera, dura. Y la peli tiene esa misma materialidad: es como un pedazo de carb\u00f3n que te tiran a la cara, no es una pel\u00edcula f\u00e1cil de acceder, si no quer\u00e9s acceder no vas a acceder; es una pel\u00edcula que te pide que est\u00e9s todo el tiempo intentando entrar y, si no entr\u00e1s, te qued\u00e1s afuera. Es medio lo que pasa con la mina, lo que nos pasa a nosotras como mujeres con la mina, pero tambi\u00e9n propone que siempre hay una posibilidad de hackear eso. As\u00ed como cuenta brevemente la situaci\u00f3n de Carla, que es la primera mujer minera trans, o c\u00f3mo va contando la organizaci\u00f3n colectiva de las mujeres, que incluso empieza a desmitificar el mito (que muchas ya entraron, que una entr\u00f3 disfrazada, etc\u00e9tera)&#8230; bueno, la peli va contando que siempre es posible hackear esa dureza, y de a poquito se va liberando un poco de sus durezas, y permitiendo esos momentos de incluso hasta cierto humor, como con la aparici\u00f3n de las pe\u00f1as nacionales del carb\u00f3n; momentos donde se van permitiendo otros destellos.<\/p>\n\n\n\n<p>Y me di cuenta de que la pel\u00edcula tiene algo de que estar en el mundo y ser una mujer, y ser una mujer trabajadora, es una experiencia que duele, que est\u00e1 fragmentada, herida, y que a veces hay que estar hilando muy fino, y que parte del cine \u2014o la tarea que a m\u00ed me importa del cine\u2014 es eso: hilar fragmentos de experiencia y tratar de darles un sentido a trav\u00e9s del montaje, que rescate esos fragmentos, que les d\u00e9 un sentido global y ponga esas experiencias subjetivas o independientes o colectivas, pero peque\u00f1as, en relaci\u00f3n a un contexto mayor, y que esas peque\u00f1as historias y relatos iluminen reflexiones o preguntas en relaci\u00f3n a lo hist\u00f3rico, lo pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-2-1024x576.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-4027\" width=\"610\" height=\"343\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-2-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-2-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-2-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-2-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/rio-turbio-2.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 610px) 100vw, 610px\" \/><figcaption> <em>R\u00edo Turbio<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Mencionabas la dimensi\u00f3n sensorial de la pel\u00edcula, la proyecci\u00f3n de los estados de consciencia; \u00bfpod\u00e9s contarme c\u00f3mo fue el proceso material de, junto con el equipo de producci\u00f3n, conseguir esas texturas o esas sensaciones que buscabas? \u00bfQu\u00e9 fue mentado y qu\u00e9 fue producto de las contingencias y la inmediatez?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Eso fue muy divertido. A pesar de que fue una pel\u00edcula muy de remover emociones y encontrarse con historias muy fuertes, a la vez fue muy divertida de hacer, como hecha de la mano de la curiosidad, y de siempre indagar formalmente una cosa m\u00e1s (\u201ca ver, de qu\u00e9 otra forma podemos contar esto\u201d, \u201cc\u00f3mo m\u00e1s podemos generar una imagen o un sonido que hable de esto\u201d). Para m\u00ed eso fue muy divertido, parad\u00f3jicamente. Yo me considero bastante nerd, y todo mi grupo de trabajo es bastante nerd y comprometido, curioso y obsesionado con su trabajo, con sus tareas, sus oficios. Entonces toda esa indagaci\u00f3n formal, en el caso de <em>R\u00edo Turbio<\/em>, fue producto de un trabajo colectivo muy desde cero, porque cuando yo empec\u00e9 a escribir apenas [ten\u00eda] unas ideas. Es una peli que no tuvo guion, tuvo apenas unas cinco p\u00e1ginas de escritura muy deforme y muy po\u00e9tica, y con eso fuimos a filmar. Pero desde el primer momento trabajamos conjuntamente con todo el equipo: con Juli Galay, que es el editor de sonido\u2026 bueno, la foto de la peli la hice yo, pero tambi\u00e9n con Manu Embalse, que fue mi asistente a lo largo de todo el proceso, con Sebasti\u00e1n Zanzottera, que fue el montajista\u2026 Incluso la gente que trabaj\u00f3 en posproducci\u00f3n entr\u00f3 a la pel\u00edcula en el momento cero; estuvimos charlando de c\u00f3mo hablar del silencio en un pueblo minero, en relaci\u00f3n a c\u00f3mo romper el silencio. El intercambio fue constante, de mucho compromiso y muchas ideas, y tiendo a pensar que varias personas en grupo piensan mejor que una sola, entonces mucho se lo debo a eso.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>El trabajo con Juli en sonido empez\u00f3 muy desde cero, porque todos estos materiales de archivo con los que yo empec\u00e9 a trabajar antes de ir a filmar eran mudos, entonces yo le dije: \u201cBueno, tenemos que pensar c\u00f3mo suena esto, y lo \u00fanico que por ahora se me viene a la cabeza es el viento patag\u00f3nico\u201d. Entonces lo primero que apareci\u00f3 fue el viento. Y de todo un momento de indagaciones que hicimos en relaci\u00f3n al viento pasamos a la\u00a0conclusi\u00f3n de que el viento, en realidad, era algo que no se pod\u00eda grabar, que era una fuerza y que lo que pod\u00edamos grabar no era el sonido puro, elemental, del viento, sino sus resonancias sobre las distintas materialidades que componen un paisaje. Y la pel\u00edcula fue construida, pensada y conceptualizada desde esa idea de lo que no se puede grabar, lo que no se puede decir, el lugar al que no se puede entrar; todas estas\u00a0prohibiciones, eso que no pod\u00eda decirle a mi familia, ese sonido que es del ambiente pero no podemos grabar, la fuerza que lo genera, todas las rupturas que hab\u00eda en los materiales de archivo originales, todos esos errores, los p\u00edxeles, los rayones, las veladuras, todas las fallas del material.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-3 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.31.53.465-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"4013\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.31.53.465.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=4013\" class=\"wp-image-4013\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.31.53.465-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.31.53.465-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.31.53.465-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.31.53.465-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_00.31.53.465.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.06.44.598-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"4014\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.06.44.598.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=4014\" class=\"wp-image-4014\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.06.44.598-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.06.44.598-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.06.44.598-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.06.44.598-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.06.44.598.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"> <em>Caperucita roja<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p>Yo en ese momento escrib\u00ed una frase que era \u201ctodo error es amigo\u201d, y eso nos gui\u00f3 mucho. A partir de esa indagaci\u00f3n inicial con Juli, o de esas conclusiones, empezamos a inventar dispositivos para capturar el viento, para decirlo de una manera, y empezamos a hacer experimentos del orden de lo cient\u00edfico, con micros de contacto congel\u00e1ndolos adentro de cubitos de hielo y viendo qu\u00e9 pasaba cuando pon\u00edamos eso a grabar, o toc\u00e1bamos el hielo, o se iba derritiendo. O empezamos a hacer experimentos con cuerdas de goma, que las pon\u00edamos en terrazas y les conect\u00e1bamos micr\u00f3fonos, y empez\u00e1bamos a ver qu\u00e9 se generaba con distintos tipos de cuerda, con distintos grosores, c\u00f3mo respond\u00edan al viento. A partir de eso, Juli fue sacando sus conclusiones, y fuimos construyendo toda una serie de dispositivos, en general con micr\u00f3fonos fabricados artesanalmente por nosotros, por Juli, como estos micr\u00f3fonos de contacto, o micr\u00f3fonos electromagn\u00e9ticos, que tambi\u00e9n sab\u00edamos que iban a servir en relaci\u00f3n a que la pel\u00edcula iba a recuperar la experiencia de lo radial, o que \u00edbamos a estar todo el tiempo en contacto con artefactos industriales que generan frecuencia. Entonces todo lo que se escucha a nivel sonoro, y que me parece algo interesante de la pel\u00edcula, justamente en relaci\u00f3n a su materialismo incluso, son sus grabaciones de campo hechas en R\u00edo Turbio. Por m\u00e1s extra\u00f1o y enrarecido que a veces sea el sonido de la pel\u00edcula, es un sonido que est\u00e1 \u00edntegramente grabado en el territorio, solo que auscult\u00e1ndolo a escalas m\u00e1s microsc\u00f3picas, o con frecuencias que no son las que escuchamos con los micr\u00f3fonos est\u00e1ndar que se usan en cine. O s\u00ed se usan otros micros en cine, pero no como la hegemon\u00eda de lo que se escucha bien. Y eso fue una prueba constante: cualquier lugar al que lleg\u00e1bamos era \u201cbueno, a ver, qu\u00e9 est\u00e1 sonando bajo esta capa de hielo, atr\u00e1s de esta m\u00e1quina\u201d. Eso fue muy interesante.<\/p>\n\n\n\n<p>A nivel visual, por un lado estaba la incorporaci\u00f3n de este material de archivo desde el comienzo, y de pensar el material de archivo como, justamente, una sustancia, una manera de pensar en todas esas capas geol\u00f3gicas de cada formato. Hay 16mm, hay VHS, hay Super-8, hay foto fija, hay video de celular, hay MiniDV, hay 4K, hay casi una historia de los formatos de video, y creo que est\u00e1 muy anclado a momentos hist\u00f3ricos precisos que se ponen en di\u00e1logo en la pel\u00edcula en relaci\u00f3n a contar c\u00f3mo a lo largo del tiempo la opresi\u00f3n de clase, la opresi\u00f3n de g\u00e9nero, la destrucci\u00f3n de la naturaleza han sido una constante sobre el territorio. Y de alguna manera la pel\u00edcula trabaja inductivamente sobre eso, al representarlo a trav\u00e9s de todos los formatos que de alguna manera historizan la imagen en t\u00e9rminos t\u00e9cnicos.<\/p>\n\n\n\n<p>Tambi\u00e9n fue importante el trabajo con mi hermana, Sof\u00eda, como dise\u00f1adora gr\u00e1fica de la peli, porque la peli tiene una dimensi\u00f3n de dise\u00f1o gr\u00e1fico, de tratamiento de material gr\u00e1fico. Pero para m\u00ed era muy importante esta idea de lo turbio, de cierta opacidad, y de contraponerla a\u2026 Porque para m\u00ed es un problema del cine (o de la imagen, si se quiere) contempor\u00e1neo, esta idea de lo 4K, de lo 8K, como que cada vez la imagen tiene que tener m\u00e1s definici\u00f3n, como si m\u00e1s definici\u00f3n significara m\u00e1s verdad. Hay algo ah\u00ed que para m\u00ed es problem\u00e1tico. Como si ver con m\u00e1s detalle, bajo esa l\u00f3gica, nos permitiera ver esa verdad que se supone que habr\u00eda en ver m\u00e1s de cerca la piel de la gente en una pel\u00edcula. Para m\u00ed es al rev\u00e9s, a m\u00ed me interesaba contraponer un poco, al material 4K, otros materiales que tuvieran otras roturas, otras opacidades, otros pliegues, otras posibilidades de sentido. Incluso usar el 4K que hay en la pel\u00edcula de una forma m\u00e1s pl\u00e1stica, m\u00e1s cercana a las artes visuales; estar todo el tiempo en el l\u00edmite con la abstracci\u00f3n, concentrada en la materia con la que est\u00e1n hechas las cosas. Quiz\u00e1s llega m\u00e1s a su extremo en una escena que a m\u00ed me encanta, y que no film\u00e9 yo, porque es adentro de la mina, que es esa escena en la que vemos volar el polvo subterr\u00e1neo, donde llega a un nivel de abstracci\u00f3n absoluta; estar adentro de esa marea de polvo que, b\u00e1sicamente, es lo que respiran los trabajadores en esas condiciones todos los d\u00edas. Pero ese l\u00edmite entre dar cuenta de un territorio e ir hasta el \u00faltimo detalle de lo que est\u00e1 hecho, pero de una forma que a la vez genere preguntas, es algo que para m\u00ed, a la hora de construir la imagen, fue s\u00faper importante.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-4 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"689\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_04.56.230-1024x689.png\" alt=\"\" data-id=\"4015\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_04.56.230.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=4015\" class=\"wp-image-4015\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_04.56.230-1024x689.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_04.56.230-300x202.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_04.56.230-768x517.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_04.56.230.png 1069w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"689\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_11.25.852-1024x689.png\" alt=\"\" data-id=\"4017\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_11.25.852.png\" data-link=\"https:\/\/taipeirevista.com\/?attachment_id=4017\" class=\"wp-image-4017\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_11.25.852-1024x689.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_11.25.852-300x202.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_11.25.852-768x517.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_11.25.852.png 1066w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\"> <em>La Internacional<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>En relaci\u00f3n al territorio y la historia, y tomando en cuenta tu experiencia en la UNA que antes mencionabas, \u00bfqu\u00e9 lugar cre\u00e9s que se le da al cine, o qu\u00e9 forma de entenderlo, hacerlo y ense\u00f1arlo prima en las universidades en torno a la territorialidad nacional, y c\u00f3mo eso mella en las generaciones de cineastas?&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Dentro de lo que es la propia educaci\u00f3n p\u00fablica de cine yo estudi\u00e9 en un lugar, quiz\u00e1s, de los m\u00e1s relegados, o puestos fuera del centro de la escena, entonces tengo una relaci\u00f3n un poco complicada con mi propia educaci\u00f3n universitaria cinematogr\u00e1fica. La carrera de la UNA es muy joven: cuando yo ingres\u00e9, en 2008, ten\u00eda m\u00e1s o menos cuatro a\u00f1os. Es una carrera fuertemente desfinanciada, en una universidad donde, por ejemplo, los concursos docentes son nulos, entonces no hay ning\u00fan tipo de garant\u00eda en relaci\u00f3n a qu\u00e9 tipo de proyectos pedag\u00f3gicos hay. Es un lugar extra\u00f1o. Entonces, a nivel estrictamente acad\u00e9mico mi experiencia universitaria es rara, medio deforme. S\u00ed tuve grandes docentes en materias m\u00e1s te\u00f3ricas, o hist\u00f3ricas, que siento que para m\u00ed fueron muy importantes, muy formadoras; era gente con una perspectiva interesante a la hora de pensar hist\u00f3ricamente el cine, de cuestionarlo, de pensar sus v\u00ednculos con lo real. Para m\u00ed fue s\u00faper interesante eso. Pero, en lo que eran las materias pr\u00e1cticas, por un lado [hab\u00eda problemas en] lo relacionado a las condiciones materiales, ya que es una universidad completamente desfinanciada, y el cine necesita de ciertos recursos. [Y eso va] de la mano de que las c\u00e1tedras de las materias m\u00e1s pr\u00e1cticas quiz\u00e1s est\u00e1n a cargo de docentes que vienen de universos muy cl\u00e1sicos. Hay algo que para m\u00ed pasa en el cine nacional que es esta idea de industria que, para m\u00ed, es en falso. Porque \u00bfcu\u00e1ntas pel\u00edculas realmente industriales se hacen en Argentina por a\u00f1o? Poqu\u00edsimas, y producidas por las mismas productoras. Pero es algo que creo que reproducen las escuelas, y me parece medio absurdo. Quiz\u00e1s entiendo que lo reproduzca la ENERC, que es una escuela que, a\u00fan siendo estatal, tiene una cantidad de recursos determinados, pero lo reproducen tambi\u00e9n instituciones como la UNA, que tiene que ver c\u00f3mo intentar hacer un cine con una perspectiva de organizaci\u00f3n discursiva, industrial, cuando en realidad no tiene ni el m\u00e1s m\u00ednimo recurso para alcanzar de ninguna manera esas l\u00f3gicas de producci\u00f3n, incluso si las eligieras. A m\u00ed particularmente no me interesan, pero entiendo que hay personas que s\u00ed. Y la formaci\u00f3n que tuve, y que creo que mucha gente tiene en muchas escuelas de cine, es una forma pedag\u00f3gica que tiende a ese cine industrialista, a un cine de ficci\u00f3n con equipos de producci\u00f3n muy grandes, con requerimientos t\u00e9cnicos muy elevados, al que nunca vas a llegar. Y eso se termin\u00f3 volviendo algo medio frustrante.<\/p>\n\n\n\n<p>Hasta que en alg\u00fan momento, en 2010, hubo una gran oleada de tomas universitarias y secundarias, un gran momento de movilizaci\u00f3n estudiantil, y de alguna manera\u2026 Particularmente la toma de la UNA fue muy extensa, estuvimos de septiembre a diciembre con todas las sedes tomadas y el rectorado tomado. Para m\u00ed eso fue medio un quiebre en mi vida, donde conoc\u00ed, por ejemplo, a toda la gente con la que hoy filmo, a todxs lxs que conformamos Antes Muerto Cine, y que nos conocimos en ese contexto de tomas, asamblea y marchas. Y tambi\u00e9n, en ese momento, por la contingencia y las necesidades m\u00e1s urgentes agarramos la c\u00e1mara para filmar esa realidad inmediata. Eso me termin\u00f3 mostrando que pod\u00eda hacer algo que no me estaban ense\u00f1ando a nivel acad\u00e9mico, que ten\u00eda que ver con trabajar con la realidad como materia prima, con trabajar con recursos t\u00e9cnicos m\u00e1s limitados, y aprovecharlos a favor. Pensar otras formas de hacer un cine de una manera m\u00e1s artesanal, m\u00e1s \u00edntima, y con un lazo pol\u00edtico m\u00e1s fuerte y m\u00e1s consciente con lo real. Para m\u00ed eso fue bastante clave, me cambi\u00f3 y permiti\u00f3 que todo lo que hice despu\u00e9s sucediera. De hecho, no termin\u00e9 la carrera (se r\u00ede). Pero bueno, tambi\u00e9n creo que hay cosas, como antes hablabas de lo territorial, que de repente y con todas las limitaciones\u2026 Digo, partamos desde la base que cualquier carrera universitaria es excluyente en t\u00e9rminos de clase, pero as\u00ed y todo creo que hay experiencias que est\u00e1n buenas y un poco hay que defender, como por ejemplo esto de que se abrieron sedes de la ENERC en distintas partes del pa\u00eds, y que, seg\u00fan tengo entendido por amigxs que dan clase, est\u00e1n un poco en peligro por el ajuste del instituto de cine. Creo que son cosas interesantes. Mismo lo que dec\u00eda antes: c\u00f3mo, de a poquito, tambi\u00e9n van tomando lugar pelis de cineastas con experiencias quiz\u00e1s m\u00e1s cercanas a la m\u00eda, m\u00e1s cercanas a estar formadas en universidades p\u00fablicas, que es un lugar donde, de alguna manera, las contradicciones est\u00e1n m\u00e1s a flor de piel que cuando te form\u00e1s en una instituci\u00f3n privada. En una instituci\u00f3n p\u00fablica est\u00e1s todo el tiempo en ese debate con el Estado, en compartir con compa\u00f1erxs que vienen de contextos muy diferentes, y eso habilita una cantidad de discusiones&#8230; Son espacios donde hay militancia, es muy distinto. Como habl\u00e1bamos antes de las experiencias de C\u00f3rdoba, a m\u00ed me parece muy interesante lo que se arm\u00f3 en relaci\u00f3n a que exista una carrera de cine p\u00fablica y un circuito de salas, un espacio como el Cineclub Municipal \u201cHugo del Carril\u201d, con una peque\u00f1a camada de cr\u00edticos j\u00f3venes alrededor. Todo eso se vuelve un ecosistema mucho m\u00e1s interesante que el que hab\u00eda, quiz\u00e1s, en CABA hasta hace unos a\u00f1os, que era como un nicho entre la FUC y el BAFICI, o una cosa por el estilo. Tambi\u00e9n est\u00e1 formada en la UNA alguien que adem\u00e1s es mi amiga, pero que me parece una gran cineasta, y que tambi\u00e9n implica un corrimiento de esta l\u00f3gica porte\u00f1a, que es Clarisa Navas. Me parece que son todas experiencias muy lindas. Pero sigo sintiendo que el cine nacional, o lo que es visto como cine nacional, o la construcci\u00f3n de lo que es cine nacional, sigue siendo una visi\u00f3n s\u00faper porte\u00f1oc\u00e9ntrica, de clase media alta, y est\u00e1 bueno pensar c\u00f3mo empezar a subvertir eso.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-5 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_10.44.679-1024x576.png\" alt=\"\" data-id=\"4016\" data-full-url=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/La.internacional.2016.720p.WEB-DL-Camiseta10.Found_.via_.clan-sudamerica.net_.mkv_snapshot_10.44.679.png\" 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Espa\u00f1a en los a\u00f1os 30-40. Pensaba en esos espacios de hace casi un siglo, que eran espacios a los que las mujeres estaban, en alg\u00fan punto, sentenciadas: ser costurera era algo que estaba habilitado dentro de lo que era ser mujer en 1930. Pero me interesaba pensar esos espacios de cierta intimidad a la que estaban relegadas, esa cosa del ser-de-su-casa, como un espacio donde, por lo bajo, tambi\u00e9n se tej\u00eda cierta resistencia. A fin de cuentas era un espacio que era de los pocos que ten\u00edan habilitados para formarse, sobre todo mujeres de clase trabajadora. Porque en esa \u00e9poca obvio que otras clases sociales ten\u00edan otras posibilidades acad\u00e9micas, pero no en la clase social a la que mi abuela pertenec\u00eda. Y algo que me interesaba de esa intimidad era que se trataba de un lugar en el que estaban aprendiendo un oficio, un lugar exclusivamente de mujeres, pero esa exclusividad era tambi\u00e9n la oportunidad de una experiencia colectiva entre mujeres, un espacio donde tambi\u00e9n circulaba la resistencia, aunque fuera al nivel m\u00e1s \u00edntimo, aunque sea algo que hoy podemos decir sororidad, poder hablar de lo que le pas\u00f3 a tu amiga, tu compa\u00f1era del taller. Mi abuela cuenta un mont\u00f3n de experiencias \u2014que algunas no est\u00e1n dentro de la peli hoy en d\u00eda\u2014 que ten\u00edan que ver con situaciones de violencia de g\u00e9nero que sufr\u00edan sus propias compa\u00f1eras, y c\u00f3mo ellas tambi\u00e9n se organizaban a peque\u00f1a escala para\u2026 No s\u00e9, mi abuela cuenta c\u00f3mo una vez fue y le pegaron al t\u00edo de una que le hab\u00eda pegado; ese tipo de experiencias me parecen muy valiosas. Entonces hab\u00eda algo de ese doble sentido, del encierro, y del encierro como posibilidad de tejer algo por debajo, que a m\u00ed me interesaba recuperar en la peli, c\u00f3mo pensarnos en esa intimidad, y en esa idea de la casa encerrada, de la casa como espacio de la mujer, retomando una pel\u00edcula que estuvo dando vueltas en ese momento, aunque es muy distinta, que es<em> Jeanne Dielman<\/em>, de Chantal Akerman. Pensar en esa casa como un espacio opresivo, pero donde toda opresi\u00f3n tiene su vector de salida, su posibilidad de construir resistencia y escapar. As\u00ed que eso fue como una claridad que tuve desde el principio, querer que la pel\u00edcula transcurriera casi enteramente adentro del departamento, y que solo se saliera a trav\u00e9s del recuerdo, o del sue\u00f1o, o de\u2026 bueno, ya en t\u00e9rminos materiales, cuando nosotras salimos a la marcha, esa relaci\u00f3n adentro-afuera. Para consolidar esa intimidad lo que se necesit\u00f3 fue tiempo, que \u00faltimamente pienso, cada vez m\u00e1s, que es la materia prima del cine; son im\u00e1genes y sonidos, pero siempre en funci\u00f3n de un tiempo, y trato de pensar la parte de atr\u00e1s, c\u00f3mo el uso del tiempo, o las diferentes formas de uso del tiempo prefiguran distintas ideas de cine: c\u00f3mo plane\u00e1s ese rodaje, el montaje, c\u00f3mo us\u00e1s el tiempo a la hora de filmar o editar. Eso va prefigurando la pel\u00edcula, va d\u00e1ndole forma a los materiales y a la pel\u00edcula, de formas diferentes.<\/p>\n\n\n\n<p>Lo que hicimos fue pasar mucho tiempo con mi abuela. Fueron casi dos a\u00f1os, con un equipo muy chiquito, porque en rodaje \u00e9ramos solamente Joaqu\u00edn y yo \u2014Joaqu\u00edn Maito, que es el director de fotograf\u00eda de la peli, parte de Antes Muerto Cine y que, hasta entonces, era mi compa\u00f1ero, entonces mi abuela ten\u00eda un v\u00ednculo con \u00e9l, y eso habilitaba una intimidad. Despu\u00e9s, el sonido de la peli lo hice yo, porque las veces que intentamos llevar sonidistas era inviable; hab\u00eda algo de esa intimidad que hab\u00eda que atesorar y proteger en la pel\u00edcula, que se romp\u00eda. As\u00ed que, b\u00e1sicamente, fueron dos a\u00f1os filmando, a veces yendo tres veces por semana; \u00edbamos con Joaqu\u00edn y nos qued\u00e1bamos de 10 de la ma\u00f1ana a 8 de la noche ah\u00ed adentro, filmando con ella. O a veces era solo a pasar el tiempo, y si no pasaba nada que nos interesara filmar, nos qued\u00e1bamos igual. Ese manejo m\u00e1s artesanal del tiempo. O pensar el cine como una forma de habitar un espacio y de habitar un v\u00ednculo, que no es siempre con la c\u00e1mara prendida o la grabadora de sonido prendida, sino tambi\u00e9n el estar y el observar y el escuchar. Fue mucho de eso, de respetar esos tiempos y no ir a filmar con una l\u00f3gica extractiva para con mi abuela como personaje. No nos pon\u00edamos objetivos de \u201cbueno, hoy necesitamos que hable de esto\u201d. No, lo que hac\u00edamos era generar un ambiente y un espacio que habilitara conversaciones, y en todo caso guiarlas, pero tratar de ver qu\u00e9 nos propon\u00eda ella, y en todo caso lo que hac\u00edamos era llevar una propuesta, que capaz era ver una telenovela, o iba mi hermana y cant\u00e1bamos, o llevar una visita, pero siempre m\u00e1s indirectamente. Generar est\u00edmulos que permitieran que ella se abriera a sus propios est\u00edmulos, a su propia necesidad, a sus propias ganas. Y despu\u00e9s estuvimos editando como dos a\u00f1os m\u00e1s, con Josefina Llobet, que es la editora, tambi\u00e9n en un plan de respetar nuestros propios tiempos y los tiempos del material a la hora de ir tejiendo muy minuciosamente ese proceso de intimidad y de di\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfPodr\u00edas contarme de tu pr\u00f3xima pel\u00edcula, que algo dijiste y qued\u00f3 medio en suspenso\u2026?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Estoy haciendo una pel\u00edcula, hace ya un mont\u00f3n de a\u00f1os en realidad. Empezamos a filmarla en 2017. Ahora me doy cuenta que ya van cuatro a\u00f1os. Parte de lo que dec\u00eda en relaci\u00f3n a respetar los tiempos, y a pensar el tiempo como la materia prima del cine, y como una forma de habitar, para m\u00ed tiene que ver con no apurar los procesos que a veces, en relaci\u00f3n a los fondos, en relaci\u00f3n a los laboratorios, a los subsidios, a los festivales&#8230; todo un sistema que, por un lado, motoriza que las pel\u00edculas se puedan exhibir y realizar, pero por otro formatea, presiona. Entonces es siempre estar manejando ese equilibrio. En lo particular, esta peli se fue posponiendo. Yo vivo en Lomas del Mirador, en zona oeste, y es una peli sobre el cruce entre Emilio Castro y General Paz, que es donde la polic\u00eda asesin\u00f3 y desapareci\u00f3 a Luciano Arruga, y donde todos los a\u00f1os parte la marcha por justicia por Luciano Arruga y por todas las v\u00edctimas de gatillo f\u00e1cil. Es una pel\u00edcula que, por lo pronto, lleva el nombre <em>Todo documento de civilizaci\u00f3n<\/em>, en relaci\u00f3n a la frase de Walter Benjamin \u201cTodo documento de civilizaci\u00f3n es, a su vez, un documento de barbarie\u201d. Porque, cuando aparece el cuerpo de Luciano Arruga enterrado como NN en el Cementerio de Chacarita, yo no ten\u00eda noci\u00f3n de que hab\u00eda sido ac\u00e1 tan cerca de mi casa, porque yo no viv\u00eda ac\u00e1 todav\u00eda. Me result\u00f3 muy loco cuando prend\u00ed la tele y vi que el lugar en donde se hab\u00eda perdido el rastro del cuerpo de Luciano era en ese cruce de avenidas. Hoy en d\u00eda vivo en la que era la casa de mi abuela, a tres cuadras del cruce; para m\u00ed fue muy fuerte saber que en el lugar donde siempre me bajaba del colectivo para ir a visitar a mi abuela, que era un espacio de tr\u00e1nsito cotidiano, hab\u00eda sucedido una desaparici\u00f3n forzada en democracia. Me empez\u00f3 a generar un mont\u00f3n de preguntas en torno a la naturalizaci\u00f3n y la hipernormalizaci\u00f3n, y el circular por una ciudad que lleva, justamente, impresas las marcas de la violencia capitalista y racista. La peli tiene un poco que ver con ese espacio, m\u00e1s que sobre el caso (sobre el que ya hay una pel\u00edcula). Es sobre el paisaje urbano y c\u00f3mo naturalizamos esas marcas.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.23.14.985-1024x576.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-4012\" width=\"638\" height=\"359\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.23.14.985-1024x576.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.23.14.985-300x169.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.23.14.985-768x432.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.23.14.985-1536x864.png 1536w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Caperucita-Roja-Little-Red-Riding-Hood-Tatiana-Mazu-Arg-92-min_FHD_DOWNLOAD.mp4_snapshot_01.23.14.985.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 638px) 100vw, 638px\" \/><figcaption> <em>Caperucita roja<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n\n\n\n<div style=\"height:23px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\"><strong>Notas:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota1\"><strong>1<\/strong> Hace referencia al INCAA (Instituto Nacional de Cine y Artes Audiovisuales). <em>[N. de los E.]<\/em><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota2\"><strong>2 <\/strong>Las siglas OTT refieren a &#8220;Over-The-Top&#8221;. &#8220;Over-the-top media services&#8221; el nombre que llevan en ingl\u00e9s las plataformas que transmiten contenidos de audio o video a trav\u00e9s de Internet sin la implicaci\u00f3n de los operadores tradicionales de control o distribuci\u00f3n. <em>[N. de los E.]<\/em><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota3\"><strong>3<\/strong> Los films en cuesti\u00f3n son<em> Adi\u00f3s a la memoria<\/em> (Nicol\u00e1s Prividera, 2020), <em>El silencio es un cuerpo que cae<\/em> (Agustina Comedi, 2017) y <em>Esquirlas <\/em>(Natalia Garayalde, 2020). <em>[N. de los E.]<\/em> <\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota4\"><strong>4<\/strong> La FUC (siglas de Fundaci\u00f3n Universidad del Cine) es una instituci\u00f3n educativa de gesti\u00f3n privada, con sede en Buenos Aires, fundada en 1991 por el cineasta Manuel Antin. <em>[N. de los E.]<\/em> <\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\" id=\"nota5\"><strong>5<\/strong> La UNA, o Universidad Nacional de las Artes, es una instituci\u00f3n p\u00fablica dependiente de Naci\u00f3n, entre cuyas carreras se cuenta una Licenciatura en Artes Audiovisuales. La UNC es la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba. <em>[N. de los E.]<\/em> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tatiana Maz\u00fa Gonz\u00e1lez es realizadora documental, experimental y artista visual. Curs\u00f3 la Licenciatura en Artes Audiovisuales de la UNA, form\u00f3 parte del colectivo de cine Silbando Bembas, y actualmente integra Antes Muerto Cine. La entrevistamos para Taipei a ra\u00edz del reciente &#8220;mal llamado estreno comercial&#8221; de su primer largometraje en solitario, &#8220;Caperucita roja&#8221;, de 2019. 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