{"id":5968,"date":"2022-08-08T23:37:27","date_gmt":"2022-08-08T23:37:27","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=5968"},"modified":"2022-10-10T11:16:41","modified_gmt":"2022-10-10T11:16:41","slug":"otras-formas-de-escribir-entrevista-a-nicolas-zukerfeld-docente-de-guion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2022\/08\/08\/otras-formas-de-escribir-entrevista-a-nicolas-zukerfeld-docente-de-guion\/","title":{"rendered":"Otras formas de escribir. Entrevista a Nicol\u00e1s Zukerfeld, docente de guion e historia del cine"},"content":{"rendered":"\n

Nicol\u00e1s Zukerfeld es docente en la FUC (en las c\u00e1tedras Guion II, Historia del Cine I y Guion Documental), en la Escuela Da Vinci y en colegios secundarios. Como realizador, form\u00f3 parte del film colectivo <\/em>A prop\u00f3sito de Buenos Aires (2006), codirigi\u00f3 el largometraje <\/em>El invierno llega despu\u00e9s del oto\u00f1o (2016; junto a Malena Solarz), y dirigi\u00f3 el largo <\/em>No existen treinta y seis maneras de mostrar c\u00f3mo un hombre se sube a un caballo (2020), adem\u00e1s de varios cortos, entre los que se destaca <\/em>Y ahora elogiemos las pel\u00edculas (2017). Es parte del colectivo de investigaci\u00f3n y experimentaci\u00f3n en torno a la historieta <\/em>Un Faulduo y fue tecladista de la banda Lavarropas de Tambor Horizontal.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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ARCHIVO DOCENTE #9<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Iv\u00e1n Bustinduy: \u00bfC\u00f3mo llegaste a la docencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nicol\u00e1s Zukerfeld: Creo que se dieron varios factores. Yo hice la carrera de direcci\u00f3n de cine, y no recuerdo que durante la cursada haya dicho: \u201cTengo ganas de dar clases\u201d. Lo que s\u00ed recuerdo es que en aquel momento hab\u00eda un taller que era interno a la facultad y que estaba organizado por varios docentes, alumnos y ex-alumnos. M\u00e1s adelante, derivar\u00eda en una pel\u00edcula colectiva hecha entre once directores, a partir de la tutor\u00eda de Rafael Filippelli y Hern\u00e1n Hevia: A prop\u00f3sito de Buenos Aires<\/em>. Ah\u00ed se fueron convocando una serie de alumnos como Manuel Ferrari, Mat\u00edas Pi\u00f1eiro, Francisco Pedemonte, Mart\u00edn Kalina, y luego me sum\u00e9 yo. Al principio, el taller se hac\u00eda en un aula de la Universidad del Cine (FUC), pero despu\u00e9s nos mudamos y lo empezamos a hacer en nuestras casas. Yo estaba terminando la cursada regular de la FUC, los tres a\u00f1os y medio, y empezando la Licenciatura. Recuerdo a Hern\u00e1n [Hevia] en un colectivo, volviendo de una reuni\u00f3n, dici\u00e9ndome algo sobre dar clases en Guion II, que es donde empec\u00e9 a trabajar como docente. Yo estaba muy cagado; lo que me propusieron fue preparar la mitad de una clase, que era dada por Rafael Filippelli. Entonces fui y di una clase sobre la adaptaci\u00f3n que hizo [Michelangelo] Antonioni en Las amigas, <\/em>de Cesare Pavese. Rafael daba una introducci\u00f3n y, despu\u00e9s, los \u00faltimos cuarenta minutos, yo daba la clase. Me acuerdo que hab\u00eda otra docente, Cecilia Libster, que tambi\u00e9n dio clases en ese momento y tambi\u00e9n fue parte de A prop\u00f3sito de Buenos Aires<\/em>. \u00cdbamos rotando. Me form\u00e9 en la docencia preparando esas peque\u00f1as clases. Despu\u00e9s, al a\u00f1o siguiente, empec\u00e9 con una comisi\u00f3n en Guion II. En una palabra, mis primeras clases coincidieron con mi primer largometraje. <\/p>\n\n\n\n

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Era toda una camada. En realidad eran muchos de mi camada y muchos de la anterior: Mat\u00edas, Manuel\u2026 Todos ellos eran de un a\u00f1o antes y los conoc\u00ed en la sala Leopoldo Lugones, en ciclos de [Robert] Bresson, por ejemplo. Eran unos \u201cpibes de la FUC\u201d. Todo eso coincidi\u00f3 con la realizaci\u00f3n de esta pel\u00edcula, que fue fundacional para m\u00ed. Ahora, a la distancia, veo que para m\u00ed la docencia siempre estuvo bastante arraigada a la realizaci\u00f3n. Es algo que me inculcaron; Rafael Filippelli siempre fue una persona que pinch\u00f3 un poco ah\u00ed, con la idea de que la teor\u00eda viene fuertemente de la mano con la pr\u00e1ctica. \u00c9l es un tipo muy preocupado por la cuesti\u00f3n t\u00e9cnica del cine, la cuesti\u00f3n formal. Entonces, dentro de la clase Rafael era un te\u00f3rico, y fuera de la clase era un pr\u00e1ctico. En el bar, tomando whisky, te hablaba de los lentes, de d\u00f3nde poner la c\u00e1mara y de c\u00f3mo hacer los cortes, y dentro de la clase te hablaba de Roland Barthes y de [Gilles] Deleuze. Ah\u00ed me pas\u00f3 algo: empec\u00e9 a pensar la docencia en relaci\u00f3n con la realizaci\u00f3n. Pero fue de casualidad, me lo encontr\u00e9 sin buscarlo. La docencia es algo que me propusieron y que se fue dando naturalmente. <\/p>\n\n\n\n

Vos arrancaste con Guion II, despu\u00e9s empezaste a dar clases en Historia del Cine, y luego abriste un taller de guion, por fuera de la universidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pas\u00f3 algo en Historia del Cine; hubo un conflicto docente en la facultad, y la materia qued\u00f3 ac\u00e9fala: se fueron todos los docentes. En ese momento, no recuerdo si era 2007 o 2008, llaman a David Oubi\u00f1a \u2014la mejor decisi\u00f3n que podr\u00edan haber tomado\u2014, y David me convoca junto a Mat\u00edas Pi\u00f1eiro para dar clases. Se sum\u00f3 tambi\u00e9n Sergio Wolf. La \u00faltima camada de docentes que se incorpor\u00f3 fue justamente Francisco Lezama, a quien entrevistaron hace poco<\/a>, Andr\u00e9s Levinson, Florencia Romano y Juanse \u00c1lamos. Empezar a dar clases ah\u00ed para m\u00ed fue una cosa distinta: era una c\u00e1tedra completamente diferente, con una forma de pensar la materia y un programa muy distintos, que me encantan. <\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, el taller surgi\u00f3 de manera grupal \u2014ahora que me doy cuenta, nada surgi\u00f3 de m\u00ed\u2014 y me lo propuso un alumno. A m\u00ed me generaba mucho conflicto lo del taller. Despu\u00e9s encontr\u00e9 la manera de que me cerrara \u00e9ticamente. Mi lema es no tomar a ning\u00fan alumno en el taller que est\u00e9 cursando conmigo como docente. Ese era mi conflicto: robarle alumnos a la FUC. Despu\u00e9s, mi camino docente fue cambiando: tambi\u00e9n en la FUC, en la maestr\u00eda, doy Guion Documental, y por fuera de la facultad doy clases en un colegio secundario, en una escuela de creativos publicitarios y en la Da Vinci, que es una escuela de dise\u00f1o y animaci\u00f3n muy distinta. Estos \u00faltimos dos a\u00f1os en estas nuevas instituciones me plantean desaf\u00edos muy grandes y diferentes, sobre todo el colegio secundario.<\/p>\n\n\n\n

Que rompen un poco el est\u00e1ndar que uno tiene armado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, no solamente el programa y el contenido; tambi\u00e9n la manera de interactuar con los alumnos es muy distinta. Aunque a veces no tanto. Me he encontrado con alumnos m\u00e1s exigentes, que son muy parecidos a cualquier alumno exigente de la FUC. A veces, hasta las preguntas que te hacen en un cuarto a\u00f1o de un secundario son las mismas que te hacen en un primer a\u00f1o de la FUC. El gran problema al que me enfrento dando una materia como Artes Audiovisuales es que a algunos chicos y chicas del secundario el cine les es algo completamente ajeno y lejano. En cambio, si est\u00e1n estudiando en la FUC\u2026 M\u00ednimamente quieren hacer una pel\u00edcula. En un secundario no. Y adem\u00e1s el cine, para estos chicos de diecis\u00e9is a\u00f1os, es algo con lo que se relacionan cuando tienen cinco a\u00f1os. Despu\u00e9s, no existe el cine. Y ah\u00ed es donde me doy cuenta de que muy pronto me voy a quedar sin trabajo. Como docente y como realizador (risas). Si ya las generaciones de ahora, de diecis\u00e9is a\u00f1os, no ven pel\u00edculas\u2026 Ni me quiero imaginar, porque no s\u00e9 c\u00f3mo hacer un Tik Tok. <\/p>\n\n\n\n

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A prop\u00f3sito de Buenos Aires<\/em> (VVDD)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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\u00bfC\u00f3mo fue tu experiencia previa como estudiante de cine? \u00bfQu\u00e9 tomaste para bien y para mal de esas clases?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me acuerdo que copi\u00e9 a dos docentes. Trataba de copiar la manera de hablar y de exponer los temas de David Oubi\u00f1a y de Christian Ferrer. Hab\u00eda algo de David que me gustaba mucho de la parte te\u00f3rica, de c\u00f3mo trabajaba los textos, de lo que \u00e9l escrib\u00eda en aquel momento. Y de Ferrer me gustaba mucho que su clase parec\u00eda un cuentito y de ese cuentito uno pod\u00eda extraer ideas te\u00f3ricas muy complejas. \u00c9l tra\u00eda tambi\u00e9n materiales a clases, me acuerdo que tra\u00eda unas monedas\u2026 No eran sobre cine, estrictamente, pero s\u00ed hab\u00eda ah\u00ed algo magn\u00e9tico, que viene de la tradici\u00f3n del relato oral, de mucha gente alrededor del fuego, de contar una historia. Era empezar por un lugar que no ten\u00eda nada que ver con la clase que se iba a dar, algo muy lejano, y dar toda una vuelta para llegar ah\u00ed. Incluso es algo que todav\u00eda sigo implementando: no ir directamente al punto, sino armar una especie de recorrido.<\/p>\n\n\n\n

Es muy fuerte lo que transmite Ferrer haciendo eso, una sensaci\u00f3n de la historia como algo vivo\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, y es algo muy dif\u00edcil de hacer en materias como las que doy yo. Porque en Historia del Cine y Guion II hay un contenido que dar concretamente, y si no lo das ten\u00e9s un gran problema. Porque, a fin de cuentas, ten\u00e9s que hablar sobre qu\u00e9 es el narrador, por ejemplo. En un momento ten\u00e9s que definir cosas, ten\u00e9s que dar contenido bibliogr\u00e1fico. Ferrer tambi\u00e9n lo hace, pero en mi caso se trata de programas muy exigentes para tan poco tiempo. En todo caso, es un juego que hay que controlar un poco, para que no se te vaya a la mierda. Pero s\u00ed es algo que en algunas clases me gusta hacer. Ir de aqu\u00ed para all\u00e1, desconcertar un poco. Esa especie de tensi\u00f3n, de oscilaci\u00f3n que se genera, me parece que justamente es la que se produce entre Oubi\u00f1a y Ferrer. Los dos tienen procedimientos distintos, que me resultan muy interesantes. Yo intento que, en cierto punto, en mis clases convivan los dos.<\/p>\n\n\n\n

Cuando estaba dando mis primeras clases me puse a revisar los cuadernos de cuando era alumno. No anotaba nada, dibujaba. Me acuerdo de la carpeta de Guion II y no hab\u00eda anotado nada: hab\u00eda un dibujito de la cara de Hern\u00e1n Hevia. Eso no implica necesariamente que Hern\u00e1n no me diera ninguna clase, sino que sus clases pasaban por otro lugar. Hab\u00eda algo ah\u00ed que evidentemente me quedaba, pero no era algo que yo pudiera traducir en palabras. Eso tambi\u00e9n es interesante: que anotes mucho en una clase no significa que en la clase haya habido mucho material. A veces hay un mont\u00f3n de material en una clase, que a vos te atraviesa y te encanta, y no anotaste nada. Cuando revis\u00e9 esas clases, si bien son las que m\u00e1s recuerdo, descubr\u00ed que no hab\u00eda anotado nada. Quiz\u00e1 yo sent\u00eda que pod\u00eda comprender, incorporar y absorber mejor las clases de Hern\u00e1n que las de Sonido, que tal vez no entend\u00eda una mierda y entonces dec\u00eda \u201cbueno, me lo anoto por las dudas\u201d. Eso me parece interesante, viendo c\u00f3mo era yo como alumno, que seguramente era insoportable.<\/p>\n\n\n\n

A partir de lo que cont\u00e1s, quer\u00eda preguntarte en qu\u00e9 consiste la materia de Guion que das en la FUC.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En tanto fue cambiando en el tiempo y fue implementando un programa, se dividi\u00f3 en dos grandes partes, que son los dos cuatrimestres. La primera parte es una materia atravesada por problemas de la escritura m\u00e1s protot\u00edpicos, separados en pares tem\u00e1ticos. La primera hip\u00f3tesis que trabaja la materia es la falsa autonom\u00eda del guion, que es la idea de que el guion es un material separado de la pel\u00edcula. Intentamos romper la idea del guionista como un profesional que trabaja solamente con algo que tiene que ver con las palabras y tratar de pensar que las palabras son im\u00e1genes y que las im\u00e1genes son palabras. En consecuencia, la escritura est\u00e1 directamente relacionada con el rodaje. O sea que los problemas del guion son los problemas de la pel\u00edcula. Al menos as\u00ed era en su momento. Es una hip\u00f3tesis que surge como una especie de contrapeso \u2014en su momento, yo no creo que ahora tanto, pero bueno, tal vez en alguna c\u00e1tedra s\u00ed\u2014 a la concepci\u00f3n del guionista como profesional, de corte industrial, que trabaja con problemas espec\u00edficos del guion, en primer a\u00f1o. Claro que no todas las c\u00e1tedras de primer a\u00f1o son as\u00ed; eso me lo dicen los alumnos en la primera clase. <\/p>\n\n\n\n

Trabajamos ciertos problemas del guion: el narrador y el punto de vista, los personajes y los di\u00e1logos, estructura y temporalidad\u2026 Y un cuarto par, que un poco inventamos nosotros a partir de un texto de Adorno, que es materiales y l\u00edmites. Es, tal vez, el par que uno m\u00e1s podr\u00eda pensar como ajeno al guion, pero nos parec\u00eda interesante debido a esta forma de acercarse a las im\u00e1genes desde un lugar que no tenga que ver con el contenido de la pel\u00edcula ni con la idea de \u2014valga la redundancia\u2014 \u201cla idea\u201d, del \u201ctraigan una idea para la semana que viene\u201d. Romper un poco con esta cosa de que el alumno tiene que ser \u201ccreativo\u201d y todo ese tipo de cuestiones, de la creatividad como el lugar en el que el artista \u201cespera la llegada de las musas\u201d o del pibe o la piba que est\u00e1 en su casa y tiene que llevar una idea para la pr\u00f3xima clase. Les proponemos otra forma de pensar eso: para pensar una pel\u00edcula pod\u00e9s empezar por cualquier lugar. Se la puede pensar, por ejemplo, como una materia que uno esculpe; pensar al realizador o al guionista como un escultor que agarra un material y que tiene que analizar sus resistencias y propiedades para esculpir eso, teniendo como resultado final una pel\u00edcula. Esa es la primera parte de la materia.<\/p>\n\n\n\n

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El hombre de la c\u00e1mara<\/em> (Dziga Vertov)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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La segunda parte del a\u00f1o trabajamos el problema de la adaptaci\u00f3n. Hablando de vueltas ret\u00f3ricas, no partimos de la adaptaci\u00f3n sino que hacemos una vuelta por la literatura y lo expandimos un poquito a la idea de la traducci\u00f3n. La traducci\u00f3n, en la literatura, puede ser un equivalente a nuestra forma de reflexi\u00f3n sobre la adaptaci\u00f3n cinematogr\u00e1fica. No desde el punto de vista de que nosotros somos docentes de literatura, porque no pretendemos dar literatura, sino que intentamos expandir un poco el pensamiento sobre la escritura y decir: \u201cAc\u00e1 hay escritura, ac\u00e1 tambi\u00e9n; ac\u00e1 hay cine, ac\u00e1 tambi\u00e9n\u2026\u201d. Expandir un poco la idea de la escritura del guion. Y esa expansi\u00f3n lleva a pensar dos tipos de lenguaje, que pueden ser pensados a partir de la traducci\u00f3n literaria.<\/p>\n\n\n\n

De ah\u00ed nos vamos al gran tema del segundo cuatrimestre: la ciudad. En pos de esta cosa expansiva, decimos: \u201cTambi\u00e9n puedo ver una forma de pensar la adaptaci\u00f3n a trav\u00e9s de pensar la adaptaci\u00f3n entre la ciudad y el cine\u201d. Entonces, cada tanto vamos variando de ciudad en ciudad \u2014ahora estamos con Berl\u00edn, pero antes pasamos por Par\u00eds y Nueva York\u2014, y eso no solo nos divierte un poco sino que tambi\u00e9n nos permite cambiar el programa. La idea de pensar la ciudad y el cine nos permite pensar la ciudad como eje cultural, social, pol\u00edtico, econ\u00f3mico\u2026 En consecuencia, eso estalla un poco los materiales. Entonces vemos textos de urbanismo, filosof\u00eda, textos literarios, po\u00e9ticos. De pronto, a Berl\u00edn la trabajamos a prop\u00f3sito de la ca\u00edda del muro, pero tambi\u00e9n de la Segunda Guerra Mundial. Eso nos permite ser completamente expansivos, ya que terminamos hablando, por ejemplo, de pel\u00edculas de esp\u00edas.<\/p>\n\n\n\n

Obviamente, durante mucho tiempo \u2014ahora seguramente tambi\u00e9n\u2014 la materia de Guion II fue muy resistida por algunos alumnos. En esta modalidad de pensar la escritura, algunos alumnos que piensan el guion como algo completamente aut\u00f3nomo te dicen que es una materia donde no se ve guion. Creo que, a esta altura del partido, no dicen tanto eso. Pero me acuerdo que en los primeros a\u00f1os era: \u201cNo se escribe\u201d. Como que, si se escribiera, s\u00ed habr\u00eda guion. Es un poco discutible eso, \u00bfno? Alguien podr\u00eda criticar que en una clase te pongan a escribir. Costaba mucho hacerles entender que hay formas distintas, que una c\u00e1tedra est\u00e1 para eso tambi\u00e9n. A su vez, es una manera de decirte: \u201cBueno, ya viste esta manera de pensar, ya viste la idea de la estructura en tres actos, las ocho secuencias, ya sab\u00e9s qui\u00e9n es Syd Field. Ahora veamos una alternativa\u201d. Al menos para forzar las estrategias para pensar una pel\u00edcula; no hay una sola manera. De todos modos, hay trabajos pr\u00e1cticos. Incluso, implementamos cada vez m\u00e1s la modalidad taller. Yo doy los te\u00f3ricos, pero en la parte pr\u00e1ctica de la materia tienen que filmar, escribir\u2026 Hay un proceso distinto a lo de: \u201cLa semana que viene traigan una idea\u201d, y sobre todo a la idea de Robert McKee sobre el guion. Creo que los trabajos pr\u00e1cticos van a favor de la idea de que el guion se va escribiendo mientras se va filmando la pel\u00edcula. Hay un proceso de ida y vuelta, de escritura y reescritura, que tiene que ver con encontrar la pel\u00edcula que uno est\u00e1 haciendo m\u00e1s que saberlo previamente o utilizar la escritura como una manera de operar sobre lo que se te ocurri\u00f3. Eso ser\u00eda pensar la escritura como algo operativo, digamos; todo lo contrario a lo que proponemos en Guion II.<\/p>\n\n\n\n

En relaci\u00f3n a tu taller de escritura por fuera de la facultad, \u00bfqu\u00e9 limitaciones y potencialidades encontr\u00e1s en ese tipo de espacios, pensando la formaci\u00f3n de guionistas? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

En realidad, yo encontr\u00e9 en el taller aquello que fui abandonando en la facultad. Puedo trabajar en modalidad de taller, mientras que en la FUC fui abandonando progresivamente mi rol como docente de pr\u00e1cticos. Me encanta la parte de leer guiones, hacer devoluciones, charlar con el alumno sobre su guion, pero en la FUC lo dej\u00e9 de hacer, por suerte. Digo \u201cpor suerte\u201d en el sentido de que, a diferencia de la facultad, lo que me da el taller es que la gente que est\u00e1 ah\u00ed quiere <\/em>tener una clase conmigo y que yo le haga una devoluci\u00f3n. Hay algo de la interacci\u00f3n y del deseo que, en la facultad, no sucede tanto porque es un trabajo. De pronto le hac\u00e9s una devoluci\u00f3n a alguien que no le importa para nada lo que le est\u00e1s diciendo. As\u00ed que zaf\u00e9 un poco de eso.<\/p>\n\n\n\n

Mi taller consiste en leer los guiones en voz alta, en grupo, y charlar sobre lo que se ley\u00f3. Pienso que, en mi recorrido, aprend\u00ed m\u00e1s como docente que como alumno, y siento que en mi taller hay algo de: \u201c\u00bfA ver si te sale eso?\u201d. Si no sale, me lo guardo y veo a ver si me sale a m\u00ed. En un punto, ejercito formas de escritura con los alumnos. Como no hay un programa y es mucho m\u00e1s libre, las clases del taller me permiten jugar sin l\u00edmite de tiempos m\u00e1s all\u00e1 de la duraci\u00f3n de las clases, que manejo a gusto, y que tambi\u00e9n depende mucho de lo que el alumno haga y traiga. Ah\u00ed creo que lo que hacemos se cruza con la terapia, porque en las clases de la facultad uno no tiene tiempo para hablar con el alumno de los problemas que tiene a la hora de escribir. Se trae algo, se lee, lo pensamos y ya. Pero en el taller se da, por ejemplo, que alg\u00fan alumno no haya escrito algo por alg\u00fan motivo, entonces uno puede indagar los motivos de esa traba creativa y pensar salidas. No porque yo me crea un psic\u00f3logo o porque crea que mis alumnos son mis pacientes. M\u00e1s all\u00e1 de David Oubi\u00f1a y Christian Ferrer, mi tercera referencia es mi psic\u00f3logo: pienso que aprend\u00ed mucho siendo paciente. <\/p>\n\n\n\n

Te dec\u00eda: da la casualidad que mi docencia empez\u00f3 al mismo tiempo que mi primera pel\u00edcula. Bueno, ese largometraje se estaba estrenando cuando empec\u00e9 terapia. Imaginate lo que me estaba flasheando la cabeza en aquel momento, claramente necesitaba ir al psic\u00f3logo. Y con ese psic\u00f3logo aprend\u00ed a dar clases, porque aprend\u00ed a escuchar al otro, que es fundamental. Yo todo el tiempo quer\u00eda decir lo que pensaba, y en las clases me di cuenta de que no se trata de eso. Tampoco se trata de lo que piensa el alumno, pero s\u00ed se trata de escuchar. Escuchar, no solo al alumno; escuchar<\/em>, que es algo distinto.<\/p>\n\n\n\n

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Y ahora elogiemos las pel\u00edculas <\/em>(Nicol\u00e1s Zukerfeld)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Otra predisposici\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, y eso es algo que tambi\u00e9n me bajaba un poco el ego. Yo ten\u00eda ganas de que el psic\u00f3logo me dijera lo que \u00e9l pensaba. Yo le contaba algo y le preguntaba: \u201c\u00bfY?, \u00bfqu\u00e9 pens\u00e1s?”. Buscaba siempre la aprobaci\u00f3n o la desaprobaci\u00f3n del otro, y \u00e9l se quedaba callado. Pero no porque lo hiciese con todos sus pacientes; no es que era una modalidad regular. Yo creo que esa era una modalidad que us\u00f3 conmigo, y se dio cuenta de que la cosa iba por ah\u00ed. Era una manera de llevarme hacia un lugar, algo que not\u00e9 que me pod\u00eda servir bastante para las clases. Eso me cambi\u00f3 un poco la manera de pensarme en las clases: escuchar al otro y no ponerme por sobre los alumnos. Ya es bastante con que yo est\u00e9 parado y ellos sentados. <\/p>\n\n\n\n

Hace poco le\u00ed un libro de Alain Bergala, La hip\u00f3tesis del cine<\/em>, y ah\u00ed \u00e9l habla un poco de la idea que toma de Daney, del \u201cpasador\u201d, de esta cosa de convertirte, cuando sos docente, en alguien que est\u00e1 ah\u00ed para brindar material, para acercar, y que ese material vaya pasando de mano en mano. No convertirte en una persona que desde arriba tira la informaci\u00f3n, sino ser generoso con la relaci\u00f3n que uno mantiene con el cine. En un punto, hablando de escuchar, eso me permiti\u00f3 escuchar mejor las pel\u00edculas. No escuchar mejor del o\u00eddo, sino del di\u00e1logo entre uno y las pel\u00edculas. Yo era muy de que terminaba la pel\u00edcula y ya quer\u00eda decir qu\u00e9 me parec\u00eda; me enojaba o entusiasmaba. Hace poquito, en el Festival de Mar del Plata, sal\u00ed de ver una pel\u00edcula que era una locura y me encontr\u00e9 con unos alumnos que me saludaron y me dijeron: \u201c\u00bfY, profe, qu\u00e9 le pareci\u00f3, qu\u00e9 le pareci\u00f3?\u201d. Y yo: \u201cNo s\u00e9 qu\u00e9 me pareci\u00f3\u201d. Pero bueno, son tambi\u00e9n los tiempos que corren, es un mal que yo tambi\u00e9n reproduc\u00eda. Porque te da seguridad. El problema es que uno tiene mucho miedo a la incertidumbre, y, en un mundo tan acelerado, saber lo que pens\u00e1s de las cosas, saber c\u00f3mo son las cosas, te da seguridad. Los seres humanos son muy inseguros, y esa inseguridad puede disparar para cualquier lado. O te convert\u00eds en un asesino serial o te convert\u00eds en una persona muy curiosa, que tambi\u00e9n puede ser un asesino serial por cierto (risas). Me parece que trato de trabajar con los alumnos algo del orden de \u201cesper\u00e1 un poquito\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Antes odiaba la idea de que los alumnos me dijeran qu\u00e9 les pareci\u00f3 lo que vieron, pero \u00faltimamente me gusta hacer esa pregunta, sobre todo en la secundaria. En la FUC no me gusta tanto, porque todos te dicen: \u201cNo, porque yo creo que [Martin] Scorsese es un gran realizador, el mejor realizador de la historia\u201d. \u00bfQu\u00e9 importa eso? Hay cada vez m\u00e1s de eso: alumnos que te repiten lo que leen en un tuit o en otros lugares. Yo quiero saber qu\u00e9 les pareci\u00f3 de verdad. Por ejemplo: \u201cEl hombre de la c\u00e1mara<\/em>, \u00bfqu\u00e9 te pareci\u00f3? \u00bfTe pareci\u00f3 una cagada? \u00bfPor qu\u00e9? Charlemos sobre eso\u201d. Antes lo odiaba porque me llevaba hacia caminos insondables, pero probablemente era un problema m\u00edo: no pod\u00eda armar bien ese camino. Con el tiempo, creo haber armado un poquito m\u00e1s ese recorrido. Obviamente, es una pregunta que me gusta m\u00e1s hacerla en un colegio secundario que en la FUC. En la facultad, incluso en primer a\u00f1o, hay muchos que est\u00e1n muy contaminados, en un sentido bueno o malo. Contaminados en el sentido de que ya vienen con muchas ideas prefijadas: \u201cEstas son las pel\u00edculas que me gustan, estas son las mejores, estas son las peores, esto es bueno, esto es malo\u2026\u201d, que ahora con Letterboxd se ha potenciado much\u00edsimo. En la secundaria vos les pas\u00e1s una cosa de Maya Deren y despu\u00e9s Los intocables<\/em> de Brian De Palma, y les pregunt\u00e1s qu\u00e9 les genera eso, de que haya muchos cortes. Es muy lindo ver c\u00f3mo un alumno o una alumna dice \u201cwow\u201d. Me acuerdo que, en la secundaria, los mandamos al BAFICI en las primeras clases, para hacer un trabajo pr\u00e1ctico que consiste en elegir la pel\u00edcula que quieran. Unas chicas que hab\u00edan ido a ver una pel\u00edcula de James Benning. Nosotros dijimos: \u201c\u00a1A la mierda!, \u00bfy?\u201d. Yo, prejuicioso y con cierto temor, les dije: \u201cFue un poco dif\u00edcil, \u00bfno?\u201d. Y estas chicas nos dijeron: \u201cNo, a m\u00ed me gust\u00f3\u201d, y les parec\u00eda lo m\u00e1s normal del mundo. Eso es algo incre\u00edble.<\/p>\n\n\n\n

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One Way Boogie Woogie 2012<\/em> (James Benning)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Que te desarma, porque uno viene con ese preset<\/em> de sentido com\u00fan\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, y te lo desarma de una manera muy boluda: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 pens\u00e1s que esto es raro? A m\u00ed no me parece que sea raro\u201d. Eso tambi\u00e9n me da fuerzas para darles material rar\u00edsimo a ver qu\u00e9 pasa, para forzar cada vez m\u00e1s eso. Pero hoy, para que te des una idea, les parece raro una pel\u00edcula com\u00fan y corriente, y les parece algo raro porque no ven pel\u00edculas. Al mismo tiempo, tienen un mont\u00f3n de lenguaje incorporado, porque con TikTok y los videos de <\/em>Instagram editan. Entonces con el celular editan cortes en continuidad, o hacen cosas de vanguardia y no saben ni lo que es la vanguardia; les resulta totalmente natural hacerlo. Nosotros nos enfrentamos con ese tipo de situaciones para que las cosas las hagan un poco m\u00e1s conscientemente \u2014los que quieran hacerlo, porque no todos los que est\u00e1n ah\u00ed van a estudiar cine\u2014. En la FUC, en cambio, hay que desarmar desde otro lugar. Siempre la cuesti\u00f3n es desarmar, o que te desarmen. Me parece que la estrategia del desconcierto est\u00e1 buena. Mi lucha constante es con las cosas muy tajantes, porque esas cosas tan seguras esconden una gran inseguridad. Yo trato de exponerlos a esa inseguridad y abrazarla, porque para m\u00ed esa inseguridad es sin\u00f3nimo de llegar a cierta curiosidad y a cierto buen gusto por el cine y por formar un poco el caminito de la cinefilia. Sin romantizarlo, pero s\u00ed tratar de armar un recorrido que les produzca placer.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n trato, en la medida de lo posible, de incorporar formas de pensar lo cinematogr\u00e1fico m\u00e1s all\u00e1 del cine. Es decir, pensar la pintura, la poes\u00eda, la m\u00fasica o la historieta en relaci\u00f3n al cine, sin perder al cine como centro. Pero no solo como modos de adaptaci\u00f3n, sino tratando de ver lo cinematogr\u00e1fico que puede haber ah\u00ed. Por eso en mis clases podemos hablar de un disco de Kendrick Lamar o David Bowie, un poema de John Ashbery o historietas del Capit\u00e1n Am\u00e9rica. Porque no solo son materiales que a m\u00ed me gusta pensar a trav\u00e9s del cine, sino que me parecen interesantes para cruzar y tratar de despertar la curiosidad.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo trabaj\u00e1s la tensi\u00f3n entre lo que a vos te gusta como espectador, lo que ense\u00f1\u00e1s y el gusto del otro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mi gusto personal va cambiando permanentemente. En primer lugar, lo que trato de no hacer en clase es hablar de mis pel\u00edculas, incluso cuando los alumnos me preguntan. S\u00ed hablo mucho de realizar pel\u00edculas porque trato de trabajar intensamente los v\u00ednculos entre el guion o la historia del cine y la realizaci\u00f3n de pel\u00edculas. Creo que esto tambi\u00e9n lo dice Francisco [Lezama] en la otra entrevista: que aprender historia del cine sirve mucho para hacer pel\u00edculas. Pasa que el gran problema de la materia Historia del Cine es que se establece algo de \u201clas pel\u00edculas de Historia del Cine\u201d y fin, esas pel\u00edculas nunca m\u00e1s se vuelven a ver: \u201cAh, esa pel\u00edcula es la de la historia del cine\u201d. Y yo trato de decir todo el tiempo que las pel\u00edculas de la historia del cine son las de Marvel y tambi\u00e9n las de Howard Hawks. Trato de marcar cada vez m\u00e1s esa relaci\u00f3n, esos cruces. Por eso, Historia del Cine deber\u00eda ser una materia del final de la carrera, y no del inicio. Conozco muchos alumnos que volvieron a hacer Historia del Cine en tercer a\u00f1o, como oyentes, y me dec\u00edan: \u201cEs otra cosa esto\u201d. Uno viene ya con una formaci\u00f3n de tres a\u00f1os y medio, y de repente hac\u00e9s de nuevo Historia del Cine y es como un \u201c\u00a1a la mierda!\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Inclusive por los textos. Hay una apreciaci\u00f3n del campo de la cr\u00edtica que se construye, que no est\u00e1 dada. Uno lo da de base \u2014muchas veces de bibliograf\u00eda general, como algo dado, sin discusi\u00f3n\u2014 y, si bien a m\u00ed no me pas\u00f3 como alumno de la FUC sino despu\u00e9s de terminar la carrera, cuando empez\u00e1s a reconstruir el campo de la cr\u00edtica de cine y el campo del cine como algo que se puede historizar a partir de gente que escribe sobre eso, te empez\u00e1s a vincular con el objeto \u201ccine\u201d como algo en construcci\u00f3n permanente. Y eso me parece m\u00e1s de egresados, o de tercer a\u00f1o en adelante. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Totalmente. Es verdad que, como dec\u00eda Francisco, hay una l\u00ednea cahierista muy fuerte en Historia del Cine. Pero yo hablo de Manny Farber, de Pauline Kael, de Andrew Sarris, de Amos Vogel\u2026 Trato de incluir cada vez m\u00e1s a los cr\u00edticos norteamericanos. Me acuerdo de una clase, la del New American Cinema<\/em>, en la que leemos textos de Amos Vogel. Pero yo creo que un pibe de primer a\u00f1o no aprecia eso de la misma manera que si ya est\u00e1 en tercero. <\/p>\n\n\n\n

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Farber \/ Kael \/ Sarris \/ Vogel<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Despu\u00e9s, el problema de Historia del Cine es que hay un recorte can\u00f3nico: damos Howard Hawks y no Ida Lupino. Pero damos Hawks porque es un cineasta m\u00e1s can\u00f3nico. No es que nos parece importante dar el canon o no dar el canon, es una decisi\u00f3n para que despu\u00e9s el alumno vaya encontrando otras cosas. Tambi\u00e9n hay un trabajo a largo plazo. Me acuerdo que Hern\u00e1n Hevia hablaba mucho de esta estrategia de dar cosas que quiz\u00e1s el alumno no entiende en su momento, pero quiz\u00e1s a largo plazo alguno que otro dice: \u201cAh, eso me acuerdo\u2026\u201d, como que le cae la ficha mucho tiempo despu\u00e9s. En Guion II suele pasar eso: muchos alumnos vienen al final diciendo: \u201cYo la verdad que durante la cursada no entend\u00eda nada, pero ahora que lo prepar\u00e9 para el final me di cuenta de que\u2026\u201d, y eso est\u00e1 buen\u00edsimo. Pero volviendo a la pregunta, obviamente hay cosas de las que doy que me gustan m\u00e1s y otras que me gustan menos; hay cosas que me interesan m\u00e1s y cosas que me interesan menos. La mayor\u00eda me interesan en tanto y en cuanto soy una persona muy abierta. Hay cosas que incluso me gustan menos pero que, cuando veo cierta resistencia, me pongo a defender con u\u00f1as y dientes. <\/p>\n\n\n\n

Hay algo de tratar de equilibrar eso: el gusto personal y lo que necesita la materia. Yo contamino mucho las clases de las cosas que me gustan tratando de ocultar que me gustan, aunque a veces no lo logro. Me causa mucha gracia cuando me describen como docente algunos alumnos: \u201cLo que pasa es que vos sos un godardiano\u201d, me dicen. Y yo digo: \u201cS\u00ed, me encanta [Jean-Luc] Godard, me parece uno de los mejores realizadores de la historia de la humanidad, pero el tiempo que le dedico a la clase de Godard es el mismo tiempo que le dedico a la screwball comedy<\/em>, y no dicen que soy un screwballcomediano\u201d<\/em>. De hecho, doy cinco clases sobre comedia, y doy una clase y media sobre Godard. Y no dicen que soy un fan\u00e1tico de la comedia, ponele. Y lo soy.<\/p>\n\n\n\n

Hay presupuestos que est\u00e1n diseminados por ah\u00ed y que se levantan pero no se comprenden. Creo que tiene que ver con la falta de tiempo en Historia del Cine, de que sea solo un cuatrimestre, de no poder profundizar en esas cosas ni comprender las diversas formas de pensar el cine. Por ejemplo, es algo que podr\u00eda surgir a partir de una materia optativa como Historia de la Cr\u00edtica o algo as\u00ed. Algo que permita comprender, digamos, las epistemes desde las cuales se piensa, se escribe, se dan clases, se filma\u2026 Me parece que te sacar\u00eda de eso, de revolear categor\u00edas sin comprender a qu\u00e9 se hace alusi\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, igual creo que esos prejuicios son muy dif\u00edciles de desarmar. Uno se los dice en clase y te dicen: \u201cS\u00ed, jajaja\u201d, y fin. Prefieren quedarse con ese prejuicio porque les da cierta seguridad. Poner todo en categor\u00edas, y hasta al profesor ponerlo en una categor\u00eda. Entonces, s\u00ed, por supuesto, doy cosas que me gustan. En algunas materias tengo m\u00e1s libertad para meter cosas que me gustan, y en otras no tanto. Pero tambi\u00e9n juego mucho con los gustos del alumno. Trato de estar muy al tanto de las pel\u00edculas que se ven, de las pel\u00edculas que est\u00e1n m\u00e1s hypeadas<\/em>, me tomo el trabajo de verlas. No soy de esos docentes a quienes les chupa un huevo lo que el alumno consume. Yo necesito estar al tanto de esas cosas como para correrlo al alumno, y en un punto lo necesito ya que soy realizador y escribo sobre cine, as\u00ed que todas esas cosas me sirven para pensar lo que se hace. <\/p>\n\n\n\n

Hay ciertos cineastas que hacen pel\u00edculas ahora que me sirven mucho. Por ejemplo, [Quentin] Tarantino es un caso muy pr\u00e1ctico para trabajar estos problemas, y que a todo el mundo le gusta. El cine de Tarantino te permite hablar de g\u00e9nero, de lo pop, de la relaci\u00f3n entre el cine y la historia\u2026 En ese sentido, Once Upon a Time in Hollywood<\/em> es una pel\u00edcula que permite la entrada de muchos materiales, hasta de cosas que tienen que ver con la sociolog\u00eda contempor\u00e1nea: la cancelaci\u00f3n, el feminismo\u2026 Hay un mont\u00f3n de cosas que surgen de ah\u00ed, que son materiales muy interesantes para charlar y discutir. Cuando hablo de El nacimiento de una naci\u00f3n <\/em>hablo de Django sin cadenas<\/em>; cuando hablo de western<\/em> hablo de Logan<\/em>. Son pel\u00edculas que me sirven para mostrarle a los alumnos que las pel\u00edculas que les gustan ahora, que est\u00e1n viendo ahora, tambi\u00e9n sirven para pensar la historia del cine. Entonces esa cuesti\u00f3n de tu gusto, m\u00e1s all\u00e1 del m\u00edo, permite una interacci\u00f3n, un di\u00e1logo; encender la curiosidad de una manera distinta. A m\u00ed me sale eso, es lo que por ahora me da placer.<\/p>\n\n\n\n

Me acuerdo que en un momento hab\u00edamos hecho una encuesta a los alumnos de Historia del Cine pregunt\u00e1ndoles qu\u00e9 les hab\u00eda parecido la materia. Y recuerdo que algunos dec\u00edan: \u201cYo me enganch\u00e9 con la Nouvelle vague<\/em>\u201d. Pero siempre es algo que discutimos en la materia: l\u00f3gico, empezar con [D. W.] Griffith es muy \u00e1spero para un alumno contempor\u00e1neo, y lo perd\u00e9s muy r\u00e1pido. Entonces, uno tiene que hacer un esfuerzo sobrehumano, y cuando aparece [Alfred] Hitchcock se les abren los ojitos y despu\u00e9s se les cierran. Y pasa lo mismo con la Nouvelle vague<\/em>, sencillamente porque es m\u00e1s contempor\u00e1nea. Incluso hemos pensado la posibilidad de empezar con Nouvelle vague <\/em>e ir para atr\u00e1s.<\/em> Pero no es tan f\u00e1cil, porque tambi\u00e9n es \u00e1spero empezar con Godard. La idea del tiempo, que vos dec\u00edas antes, es fundamental. Por eso es divertido, tambi\u00e9n: porque ah\u00ed uno se va encontrando con cosas, y tambi\u00e9n uno tiene que confiar un poco en la idea de que, a fin de cuentas, en un momento eso decanta.<\/p>\n\n\n\n

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Once Upon a Time in Hollywood<\/em> (Quentin Tarantino)<\/figcaption><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Buscamos romper un poco con esta cosa de que el alumno tiene que ser \u201ccreativo\u201d y todo ese tipo de cuestiones, de la creatividad como el lugar en el que el artista \u201cespera la llegada de las musas\u201d o del pibe o la piba que est\u00e1 en su casa y tiene que llevar una idea para la pr\u00f3xima clase. Les proponemos otra forma de pensar eso: para pensar una pel\u00edcula pod\u00e9s empezar por cualquier lugar. Se la puede pensar, por ejemplo, como una materia que uno esculpe; pensar al realizador o al guionista como un escultor que agarra un material y que tiene que analizar sus resistencias y propiedades para esculpir eso, teniendo como resultado final una pel\u00edcula(…)<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":5992,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[56],"tags":[417,58,619,908,82,909,907,881],"class_list":{"0":"post-5968","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-educacion","8":"tag-archivo-docente","9":"tag-cine-argentino","10":"tag-cine-y-educacion","11":"tag-david-oubina","12":"tag-educacion","13":"tag-francisco-lezama","14":"tag-nicolas-zukerfeld","15":"tag-rafael-filippelli"},"yoast_head":"\nOtras formas de escribir. 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