{"id":6809,"date":"2022-12-23T19:02:30","date_gmt":"2022-12-23T19:02:30","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=6809"},"modified":"2023-03-04T18:28:16","modified_gmt":"2023-03-04T18:28:16","slug":"nuestras-fronteras-una-conversacion-con-yaela-gottlieb","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2022\/12\/23\/nuestras-fronteras-una-conversacion-con-yaela-gottlieb\/","title":{"rendered":"Nuestras fronteras. Una conversaci\u00f3n con Yaela Gottlieb"},"content":{"rendered":"\n

Al cine hay que aproxim\u00e1rsele con un buen pu\u00f1ado de dudas y certezas, interrog\u00e1ndolo y aseverando sobre \u00e9l, afirmando y cuestionando. Incluso si esas certezas acaban siendo puestas en duda, o si nuestras preguntas nunca admiten respuestas. Yaela Gottlieb lo tiene claro. Por eso su primer largometraje, No hay regreso a casa,<\/em> se titula a partir de una certeza: la de la dislocaci\u00f3n geogr\u00e1fica que la rodea. Ella, peruana y radicada en Argentina, vuelve su c\u00e1mara hacia una situaci\u00f3n compleja: su padre Robert naci\u00f3 en Rumania, vivi\u00f3 unos a\u00f1os en Israel y se asent\u00f3 durante m\u00e1s de cincuenta a\u00f1os en Per\u00fa. Hijo del siglo m\u00e1s violento y convulsionado de la historia de la humanidad, de los genocidios y las guerras mundiales, de las ocupaciones territoriales y la descolonizaci\u00f3n, con una madre sobreviviente de Auschwitz, Robert particip\u00f3 de la Guerra de los Seis D\u00edas y hoy se declara un ferviente sionista. La distancia con su hija, abocada a la causa por la liberaci\u00f3n palestina, configura la pel\u00edcula en un di\u00e1logo intergeneracional y una b\u00fasqueda por la identidad: \u00bfc\u00f3mo es que la historia nos atraviesa y nos toca?, \u00bfd\u00f3nde nos posiciona en el mundo?<\/p>\n\n\n\n

Gottlieb se acerca desde la curiosidad y la apertura, pero sin claudicar su postura pol\u00edtica en ning\u00fan momento. Es capaz de reconocer su conocimiento limitado sobre semejante cuesti\u00f3n y plantear una serie de preguntas a su padre, hechas con la m\u00e1s genuina preocupaci\u00f3n, con el inter\u00e9s y hasta el enojo de quien tiene como tarea pol\u00edtica comprender a los sujetos del mundo a trav\u00e9s de sus condicionantes hist\u00f3ricos, cuestionar los discursos imperantes y pensar c\u00f3mo se hacen carne en las personas que los proclaman, los reproducen y los sufren. Al ponerse a ella misma en escena, su propia realidad familiar con tal intimidad y cercan\u00eda; al abrirse a preguntas y situaciones que pueden ser dolorosas, Yaela hace un acto de inmolaci\u00f3n. Como lo hicieron Tatiana Maz\u00fa en R\u00edo Turbio,<\/em> deteni\u00e9ndose sobre la herida de su propio abuso en el seno de la ciudad donde se gesta el conflicto obrero, o Sebasti\u00e1n Zanzottera con Fuego en el mar<\/em>, donde se preguntaba por la responsabilidad de la industria petrolera en la temprana muerte de su padre, incorporando desde mensajes de WhatsApp y creaciones digitales en 3D hasta im\u00e1genes de ciudades en Google Earth, estas pel\u00edculas entienden que es preferible inmolarse, arriesgarse al dolor y enfrentarse a \u00e9l, antes que vivir despose\u00eddos de las im\u00e1genes del mundo. El punto de partida personal no es un capricho narcisista ni la mirada hacia el pasado un lamento nost\u00e1lgico, sino que son los materiales y elementos a mano desde los cuales interrogar la historia para preguntar y aseverar sobre el presente, volcar la rabia pol\u00edtica en nuevos pliegues de la imagen o nuevas formas geom\u00e9tricas \u2014como dir\u00eda el cr\u00edtico Tom\u00e1s Guarnaccia<\/a>\u2014 para as\u00ed comprender y transformar el estado de cosas.<\/p>\n\n\n\n

No hay regreso a casa<\/em> es una pel\u00edcula que borra fronteras en varios sentidos. A trav\u00e9s del encuentro y el afecto acorta distancias pol\u00edticas entre dos generaciones tensionadas, aun cuando la persona querida diga algo doloroso o su propio chauvinismo marque los l\u00edmites. Tambi\u00e9n permite explorar el mundo desde sus herramientas digitales, transitando las calles del pueblo rumano donde naci\u00f3 el padre de Gottlieb por Google Earth o hablando con \u00e9l desde Per\u00fa por una videollamada. Pero el gesto m\u00e1s audaz y pol\u00edtico de la pel\u00edcula es su verdadero car\u00e1cter transnacional. Le\u00ed un comentario en el Instagram del FestiFreak que se quejaba de que se la llamara una producci\u00f3n \u201cargentino-peruana\u201d, acotando que deber\u00edan estar invertidos los lugares, al haber sido principalmente financiada en Per\u00fa. Yo me pregunto, \u00bfhay acaso alguna pel\u00edcula en la que importe menos esa etiqueta? El cine de Yaela Gottlieb es uno realmente internacionalista, no en el sentido de las pel\u00edculas de pa\u00edses perif\u00e9ricos destinadas a festivales, que se ven obligadas a pedir financiamiento en todo el mundo para poder existir, sino por una vocaci\u00f3n pol\u00edtica y fraternal de unir pueblos mediante el afecto y la cooperaci\u00f3n (Yaela misma se reconoce m\u00e1s argentina que peruana).<\/p>\n\n\n\n

Pasamos de las im\u00e1genes de guerra a la guerra de im\u00e1genes. En su cortometraje \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 Marie Anne?<\/em> Gottlieb no asevera, sino que pregunta. Un oc\u00e9ano de im\u00e1genes publicitarias antiguas transcurre a toda velocidad, vendiendo el sue\u00f1o que propon\u00eda la industria cultural en la argentina de los tard\u00edos 70 y tempranos 80, esa realidad compuesta de representaciones. Ante tal aceleraci\u00f3n inherente a la contemporaneidad, Yaela se detiene y busca, en clave farockiana, develar esa imagen invertida, de falsa consciencia, que nos muestra la publicidad. Las olas dejan de crecer y la pel\u00edcula se ralentiza. La s\u00edntesis del proceso dial\u00e9ctico del film es una publicidad de Windsor donde se ve a Marie Anne Erize, actriz y militante montonera desaparecida el 15 de octubre de 1976 por las juntas militares durante la \u00faltima dictadura. <\/p>\n\n\n\n

En sinton\u00eda con el esp\u00edritu de su largometraje, entrevist\u00e9 para Taipei <\/em>a Yaela Gottlieb mediante una videollamada, ella en Lima y yo en Buenos Aires. Viajamos, a modo de trotamundos, por los distintos rincones de su cine, intentando comprender en profundidad el proceso de gestaci\u00f3n de esta nueva generaci\u00f3n de cineastas rabiosxs, que levantan el pu\u00f1o y operan tanto sobre las im\u00e1genes como sobre el mundo; que no temen inmolarse; que preguntan, cuestionan, niegan y afirman. Para terminar, antes de leer todas las preguntas que le hice a Yaela, d\u00e9jenme hacer una afirmaci\u00f3n que, en palabras de Jos\u00e9 Miccio<\/a>, puede resultar un tanto irresponsable: ac\u00e1 est\u00e1 el futuro.<\/p>\n\n\n\n

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Santiago Damiani: Cuando llegaste a la Argentina en el 2014, \u00bfviniste con la idea de estudiar cine?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yaela Gottlieb: No, quer\u00eda irme de Lima un tiempo. Estudi\u00e9 Comunicaciones y trabaj\u00e9 mientras estudiaba. Quer\u00eda tomarme un a\u00f1o sab\u00e1tico, ahorr\u00e9 bastante plata (ten\u00eda un buen trabajo ac\u00e1) y con eso me tom\u00e9 un a\u00f1o en Argentina. Ten\u00eda un amigo peruano en la FUC y, sin ser consciente de lo que era y de lo que significaba, hab\u00eda visto que el plan de estudios del primer a\u00f1o era de estudios generales, como Historia del Arte, Historia del Cine, Panorama y Literatura, y quer\u00eda tener ese acercamiento. No s\u00e9 si fue en el lugar correcto, fue medio azaroso llegar ah\u00ed. Despu\u00e9s me gust\u00f3 la Universidad y me qued\u00e9 a seguir estudiando, pero en principio no fue para estudiar, sino para tener otra experiencia cultural. En Argentina siempre me dio la impresi\u00f3n de que hay otro acercamiento que en Per\u00fa, que es m\u00e1s dif\u00edcil. En realidad quer\u00eda estudiar la Maestr\u00eda en Cine Documental, pero me parec\u00eda demasiado para mis 21 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY all\u00e1 en Per\u00fa alguna vez consideraste estudiar o hacer cine? \u00bfHay opciones para estudiar all\u00e1?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estudi\u00e9 Comunicaciones y me especialic\u00e9 en Audiovisual, pero en mi Universidad no estaba la opci\u00f3n de cine, era m\u00e1s para hacer televisi\u00f3n. De hecho, ac\u00e1 entr\u00e9 a trabajar en televisi\u00f3n. Pero hoy lo pienso en retrospectiva y hac\u00eda algo\u2026 no parecido, pero s\u00ed que se asemejaba m\u00e1s a este universo. Eran peque\u00f1os reportajes de historias pintorescas. Entonces hac\u00eda como un \u201cretrato de Santi\u201d, que ponele que era un ni\u00f1o que jugaba al golf en el cerro de Puno, entonces iba a Puno y te filmaba (risas). Ese era mi trabajo. Despu\u00e9s, cuando se puso m\u00e1s exigente, y quer\u00edan algo m\u00e1s de la inmediatez\u2026 ah\u00ed lo dej\u00e9. Pero no, no hab\u00eda pensado estudiar cine porque ac\u00e1\u2026 El otro d\u00eda lo hablaba, en Mar del Plata vi Trenque Lauquen<\/em>, \u00bft\u00fa la viste?<\/p>\n\n\n\n

Lamentablemente no, tengo muchas ganas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, es incre\u00edble esa pel\u00edcula, es ficci\u00f3n y est\u00e1 hecha\u2026 es una pel\u00edcula que se puede hacer<\/em>, no tiene un presupuesto gigante. Estaba ah\u00ed con Nicol\u00e1s Carrasco, que es peruano y tambi\u00e9n cr\u00edtico, y le dec\u00eda: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 en Per\u00fa no se hace un Trenque Lauquen<\/em>? \u00bfPor qu\u00e9 no hay un Trenque Lauquen<\/em> hoy, habiendo plata para hacer cine?\u201d. Y me dec\u00eda: \u201cBueno, es que en Per\u00fa no hay un [Leonardo] Favio, no existe una tradici\u00f3n\u201d. Hay hijos malos, m\u00e1s a\u00fan sin esa referencia \u2014ese es mi diagn\u00f3stico hoy\u2014 y viniendo de una familia en la que nadie se dedica al arte ni al cine\u2026 O sea, para que tengas una idea, mis pap\u00e1s no fueron a la universidad siquiera; soy primera generaci\u00f3n. No existe en el imaginario colectivo dedicarse al arte ni al cine.<\/p>\n\n\n\n

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No hay regreso a casa<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n lo que dec\u00edas de la FUC, porque me parece que la est\u00e9tica de tu cine rompe un poco con lo que se espera o con la est\u00e9tica m\u00e1s imperante, incluso a nivel pol\u00edtico, de ah\u00ed. Me parece que tus pel\u00edculas est\u00e1n m\u00e1s alineadas, tanto a nivel tem\u00e1tico, est\u00e9tico o de influencias, con, por ejemplo, lxs chicxs de Antes Muerto Cine o el cine de Pablo Mart\u00edn Weber que con una pel\u00edcula como Los territorios<\/em> de Iv\u00e1n Granovsky, que, si bien toca temas similares, est\u00e1 en las ant\u00edpodas de No hay regreso a casa<\/em>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es que hay un canon que se sigue en la FUC, aunque no en todas las materias. Justo trabaj\u00e9 en T\u00e9cnicas Audiovisuales, que es una materia m\u00e1s de la l\u00ednea que sigue Azul Aizenberg y las pel\u00edculas que postea en Ver y Poder. Ah\u00ed ve\u00edamos ese tipo de cine. Entonces no es toda la FUC, pero s\u00ed hay cierto canon que\u2026 t\u00fa ves las pel\u00edculas que entran al sistema de festivales y responden a ese canon. Lo que s\u00ed est\u00e1 sucediendo ac\u00e1 en Per\u00fa (y por eso tambi\u00e9n quise venir a conocer a la gente que hace cine ac\u00e1) es que, con la aparici\u00f3n de nuevas tecnolog\u00edas, hay gente haciendo pel\u00edculas muy radicales. Estaba Transcinema y estaba el Festival de Cine Radical en Bolivia; son festivales que proyectan pel\u00edculas quiz\u00e1s m\u00e1s parecidas est\u00e9ticamente a la m\u00eda, como m\u00e1s rotas, de alguna manera, m\u00e1s fr\u00e1giles, que es la \u00fanica manera que encontramos de hacer pel\u00edculas en Latinoam\u00e9rica. No me quedaba otra que hacer la m\u00eda con los recursos que tengo, y los recursos que tengo son pobres, y bueno: yo no soy pobre, pero mi pa\u00eds s\u00ed; entonces hagamos cine as\u00ed. Y ac\u00e1 en Transcinema\u2026 quiz\u00e1s yo puedo reconocer que tengo algo de influencia de eso, de que se milita mucho un tipo de cine m\u00e1s radical (no digo que el m\u00edo lo sea), m\u00e1s deforme, con el que te lanzas a hacer.<\/p>\n\n\n\n

Cuando pasaron <\/strong>No hay regreso a casa<\/em><\/strong> en el FestiFreak comentabas que, en un principio, no la pensaste como una pel\u00edcula, sino que se fue gestando. \u00bfPod\u00e9s contarme sobre eso? \u00bfCu\u00e1ndo empezaste a ver una pel\u00edcula en lo que hac\u00edas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo ya hab\u00eda hecho dos cortos que no se vieron, los tengo guardados. Eran de ficci\u00f3n, con otro esquema, y me hab\u00eda gustado mucho el proceso; disfrut\u00e9 mucho el rodaje, pero no me gustaba tanto lo que hab\u00eda salido. Un poco por inexperiencia, hoy lo pienso as\u00ed. Entonces cada vez que iba a Per\u00fa, cada vez que volv\u00eda, filmaba cosas. Mi pap\u00e1, que no viv\u00eda en la casa donde yo siempre me quedo, que es la de mi mam\u00e1, ven\u00eda a visitarme, y grabarlo era tambi\u00e9n mi manera de pasar tiempo con \u00e9l. Apenas me hab\u00eda comprado una c\u00e1mara, un tr\u00edpode, un kit <\/em>b\u00e1sico, y probaba cosas con \u00e9l. Ah\u00ed me di cuenta de que a \u00e9l le gustaba mucho la c\u00e1mara, no ten\u00eda ning\u00fan problema con eso, y hablaba. En ese hablar, en un mismo plano dec\u00eda cosas muy tiernas, cari\u00f1osas, y despu\u00e9s cosas muy duras, hasta con violencia. A m\u00ed me flasheaba ese personaje que surg\u00eda, y fui grab\u00e1ndolo, acumulando material. <\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s fui a ese viaje que se narra en la pel\u00edcula, el viaje que te pagan a Israel, el Taglit. Como cuento ah\u00ed, yo no tuve educaci\u00f3n jud\u00eda y ni sab\u00eda lo que era Shabbat. Despu\u00e9s en Argentina hab\u00eda tantos jud\u00edos que yo no lo pod\u00eda creer. Once me volaba la cabeza. Pero ac\u00e1 la comunidad es muy chiquita y est\u00e1 solo en un distrito, en San Isidro, que es como el San Isidro de Argentina (risas). De hecho ac\u00e1 no conozco ning\u00fan jud\u00edo. Entonces justo viaj\u00e9 con un grupo de argentinos, muchos eran presidentes de sus Centros de Estudiantes, muy dispuestos a interpelar (yo m\u00e1s dispuesta a escuchar, porque no ten\u00eda idea), y volv\u00ed con preguntas para mi pap\u00e1. Ah\u00ed se transforma. Y empiezo a filmar con una intuici\u00f3n, pero sin tener en claro que eso era una pel\u00edcula o un corto; era un archivo. <\/p>\n\n\n\n

En tercer a\u00f1o de la FUC ten\u00edamos que filmar bastante. En un momento en que nadie filmaba \u2014muy loco\u2014, Alejo [Moguillansky] y Malena [Solarz], que eran mis profes en ese momento, tiraron la consigna de: \u201cBueno, pongamos un t\u00f3pico y traigan material de eso\u201d. Un d\u00eda tiraron, como t\u00f3pico, religi\u00f3n. <\/em>Yo mont\u00e9 unos fragmentitos de \u00e9l, con algunos planos, alg\u00fan pasaje con fotos, algo chiquito. Ah\u00ed ya me gustaba el cine de ensayo, pero no estaba segura porque era un material precario, hasta sin sonido. Fueron ellos quienes empujaron la pel\u00edcula. Despu\u00e9s de eso nos juntamos a seguir los proyectos que hab\u00edamos empezado en Direcci\u00f3n III. Yo era una p\u00e9sima alumna que no llevaba material, al nivel de que me retaran y me dijeran: \u201cDale, esto seguilo\u201d, y yo ten\u00eda muchas dudas de qu\u00e9 hacer\u2026 Creo que tambi\u00e9n ah\u00ed se ve algo del tono. Probamos muchas cosas y otras fueron apareciendo, se fue moldeando mucho en ese taller y a partir de la vida misma. De pronto yo me encontraba sin trabajo, lo contaba y me dec\u00edan que eso era una l\u00ednea narrativa que me pod\u00eda servir, y que me filmara, entonces desde ese momento filmaba mi vida. Tengo muchas horas de material.<\/p>\n\n\n\n

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No hay regreso a casa<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfY cu\u00e1nto tiempo dur\u00f3 el rodaje? Por lo que cont\u00e1s parece que es algo que se extendi\u00f3 en el tiempo. \u00bfCu\u00e1ndo decidiste que la pel\u00edcula estaba lista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fue mucho tiempo, desde el 2017 al 2019 casi. Yo iba filmando por intuici\u00f3n momentos que me pod\u00edan servir y los iba editando. En un momento Alejo me dijo: \u201cBasta, tienes que pasar al guion\u201d, porque hab\u00eda muchos disparadores, pero ninguno desarrollado. Entonces pas\u00e9 al guion a partir de una transcripci\u00f3n real de conversaciones y escenas que hab\u00edan sucedido. Lo escrib\u00ed inventando algunas escenas, por supuesto, y las que no estaban realizadas las fui a buscar en un viaje que hice con tres amigos argentinos: les pagu\u00e9 el pasaje para que vinieran a filmar con sus equipos e hicimos un rodaje m\u00e1s propiamente dicho en el 2018. Despu\u00e9s, en el 2019, cuando editamos todo ese primer armado en base al guion, lo edit\u00e9 con Luis Garay, quien en ese entonces era mi roommate<\/em>. Era la primera experiencia de los dos. Editamos un armado de dos horas que era muy deforme, muy malo, y ah\u00ed pensamos que hac\u00eda falta alguien con m\u00e1s experiencia. Entonces buscamos al Indio [Miguel de Zuvir\u00eda], que me gustaba porque era contempor\u00e1neo a m\u00ed; tiene mi edad, pero m\u00e1s experiencia. Y me parec\u00eda lindo ese hacer con alguien<\/em>. Ah\u00ed nos juntamos a editar un a\u00f1o, y en ese a\u00f1o hubo otro rodaje m\u00e1s formal, de tres o cuatro d\u00edas. La terminamos en pandemia porque no quer\u00eda seguir extendi\u00e9ndola, por una cuesti\u00f3n m\u00eda. Y creo que estuvo bien, porque hay partes que, incluso despu\u00e9s, regrabamos, como la escena final del Skype, que regrabamos cada uno por su parte para que a m\u00ed se me viera m\u00e1s grande. La escena est\u00e1 guionada en base a una conversaci\u00f3n real, pero se grab\u00f3 a lo \u00faltimo para que a m\u00ed se me viera m\u00e1s adulta. No es la vida y nada m\u00e1s, hubo una construcci\u00f3n y una pluma.<\/p>\n\n\n\n

A la hora de narrar con las herramientas que ten\u00edas, me interes\u00f3 c\u00f3mo te adelantaste a cierta est\u00e9tica que se adopt\u00f3 forzosamente a partir de la pandemia: la imagen de monitor o incluso las videollamadas, que en tu caso eran marcadas m\u00e1s por la distancia que por el encierro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Era la manera de comunicarme con mi padre, y tengo muchxs amigxs extranjerxs que se comunican as\u00ed. En general creo que todxs lxs migrantxs tienen ese dispositivo incorporado. No era tan habitual reunirnos. Despu\u00e9s, con la pandemia, cuando se volvi\u00f3 habitual, estaba como: \u201c\u00bfQu\u00e9 va a pasar con mi pel\u00edcula?, \u00bfva a ser una m\u00e1s de la pandemia?\u201d. Por eso tambi\u00e9n quer\u00eda terminarla r\u00e1pido, no quer\u00eda que pasara tiempo y fuera otra pel\u00edcula con Zoom. Pero al principio ese elemento no era casual, sino que quer\u00edamos que denotara un tipo de v\u00ednculo, de ac\u00e1 y de all\u00e1 y de ning\u00fan lugar. Nos interesaba ideol\u00f3gicamente.<\/p>\n\n\n\n

Reci\u00e9n hablabas de lo pol\u00edtico. Con respecto a tu identidad antisionista, de abogar por la causa palestina, \u00bfc\u00f3mo la fuiste construyendo, de d\u00f3nde surgi\u00f3? M\u00e1s teniendo en cuenta la crianza que debe haberte dado tu padre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En verdad, en relaci\u00f3n a la crianza, no tuve educaci\u00f3n jud\u00eda; no tuve ninguna consciencia de qu\u00e9 era Israel, sinceramente. Pero porque en Per\u00fa no se problematiza como en Argentina. En realidad, viendo pel\u00edculas de Avi Mograbi, me pregunt\u00e9: \u201c\u00bfQu\u00e9 pasa ac\u00e1?\u201d. Despu\u00e9s, cuando viaj\u00e9 a Argentina, descubr\u00ed que cada quien tiene una posici\u00f3n al respecto. En el medio de la pel\u00edcula fui leyendo bastantes cosas, pero despu\u00e9s decidimos que eso no se iba a trasladar a la pel\u00edcula necesariamente, creo que no est\u00e1, y a m\u00ed me daba mucho pudor, porque pensaba: \u201c\u00bfQui\u00e9n soy yo para decir algo sobre esto?\u201d. Nunca fui a Palestina, y hay gente que estudia muchos a\u00f1os como para yo bajar l\u00ednea. No quer\u00eda que la pel\u00edcula tuviera una tesis ni que se construya para sostenerla; prefer\u00eda que fuera encontrando su camino. Y el camino fue plantear el contexto, las discusiones. <\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s, desde mi lado, m\u00e1s que antisionismo para m\u00ed es antinacionalismo en general. A m\u00ed me flasheaba c\u00f3mo \u00e9l, habiendo vivido cuatro a\u00f1os en Israel (eso fue otro disparador de la pel\u00edcula), diecisiete en Rumania y m\u00e1s de cincuenta en Per\u00fa, pod\u00eda identificarse tanto con Israel. Eso me volaba la cabeza. Hoy lo puedo entender, pero en ese momento iba m\u00e1s por el lado del nacionalismo que del sionismo. Creo que hoy mi postura va por fuera de la pel\u00edcula. Incluso hay muchas cosas en la pel\u00edcula que sacamos, hay silencios construidos, pero tambi\u00e9n porque no quer\u00eda tapar ese lugar, quer\u00eda que fuese una pel\u00edcula que escuchara y, bueno, despu\u00e9s cada qui\u00e9n pensar\u00e1 lo que le parezca. <\/p>\n\n\n\n

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No hay regreso a casa<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Esas escenas me hac\u00edan acordar mucho a Caperucita roja<\/em>, donde la abuela de Tatiana Maz\u00fa dec\u00eda cosas que eran medio barbaridades(1)<\/a><\/sup>. Vos lo dej\u00e1s pasar, no quer\u00e9s discutir\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, son dos generaciones con epistemes <\/em>en tensi\u00f3n. \u00c9l tambi\u00e9n es de otra \u00e9poca, entonces hay cosas que nunca se van a encontrar, que nunca se van a reconciliar, pero a fuerza del afecto logran escucharse. Y tambi\u00e9n hay que entender que Robert no es un represor. Yo lo entiendo como una v\u00edctima de cierta narrativa que construye el Estado de Israel y que opera sobre los cuerpos de sus habitantes, y que, en su caso, al haber estado en una guerra (la Guerra de los Seis D\u00edas), opera mucho m\u00e1s fuerte, es dif\u00edcil de romper. Cuando lo entend\u00ed, tambi\u00e9n me qued\u00e9 m\u00e1s tranquila con que la pel\u00edcula tampoco fuera a confrontar desde ese lado con una posici\u00f3n m\u00e1s s\u00f3lida de mi parte, porque no quer\u00eda eso.<\/p>\n\n\n\n

Con respecto a <\/strong>\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 Marie Anne?<\/em><\/strong>, \u00bfc\u00f3mo llegaste a esas im\u00e1genes de archivo que se ven en el corto, y a la historia que tienen detr\u00e1s?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fue a partir de una convocatoria del Instituto Di Tella: nos entregaron varios archivos para utilizar libremente y yo empec\u00e9 a probar cosas, a googlear <\/em>sobre cada publicidad que hab\u00eda entre el material. Pon\u00eda \u201cCigarrillos Winston\u201d y el a\u00f1o, \u201cSiam Di Tella\u201d, etc\u00e9tera. Ah\u00ed llego a \u201cJockey Club 1979\u201d y me aparece la historia de Marie Anne Erize Tisseau, montonera desaparecida en la dictadura c\u00edvico-militar. Empec\u00e9 a leer un mont\u00f3n de cosas y me sorprendi\u00f3, porque no conoc\u00eda esa historia. Le pregunt\u00e9 a muchos amigos si conoc\u00edan sobre ella y me dec\u00edan que no. Decid\u00ed que quer\u00eda volver a traerla; no contar toda su historia, porque era imposible con el material que ten\u00eda (en un momento, igual, lo pens\u00e9: buscar a sus amigas, hacer algo, pero tampoco hab\u00eda tanta informaci\u00f3n). Yo ya ven\u00eda trabajando con el montaje de esas publicidades, que era muy dif\u00edcil, porque es un material muy tirano, en tanto no tienes posibilidad de corte, porque las publicidades son muy r\u00e1pidas y van a las chapas; no ten\u00eda posibilidad de extender el tiempo del plano. Entonces no quedaba otra que hacer algo r\u00e1pido. Ah\u00ed apareci\u00f3 el corto.<\/p>\n\n\n\n

En <\/strong>\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 Marie Anne?<\/em><\/strong> hay una idea un poco farockiana de c\u00f3mo las im\u00e1genes enga\u00f1an, de cierta forma, como un ocultamiento, y vos busc\u00e1s develar eso que no se puede ver.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, la imagen de dos caras de [Jean-Louis] Comolli, que dice que toda imagen tiene un significado que, de acuerdo al tiempo y a qui\u00e9n se le acerque, puede cambiar, que hay algo oculto en esas im\u00e1genes. Y qu\u00e9 pasa con su resignificaci\u00f3n. Cuando lo mostr\u00e9 estuvo bueno que [en la muestra del Instituto Di Tella] ve\u00edas el mismo material en cinco trabajos distintos, y una chica me habl\u00f3 del valor documental de la publicidad. Yo, al principio, escrib\u00ed la sinopsis con la idea de que, a partir de esa construcci\u00f3n de ficci\u00f3n, donde la publicidad \u2014le\u00ed en un texto de [Alain] Bergala\u2014 promete la vida perfecta y promete una ilusi\u00f3n o un deseo, a la vez oculta todo lo que suced\u00eda en la dictadura. Entonces ah\u00ed tom\u00e9 ese material e hice un recorte para utilizar principalmente publicidades estrenadas en la \u00e9poca de la dictadura. Fue m\u00e1s formal el trabajo, m\u00e1s formalista, digamos. Pero s\u00ed, es lo que dices de [Harun] Farocki, o de Comolli, esta idea del espejo de dos caras, la imagen que se va resignificando con el tiempo o que tiene un sentido oculto.<\/p>\n\n\n\n

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\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 Marie Anne?<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Es interesante tambi\u00e9n porque en la proyecci\u00f3n del CCK la pasaron junto a Responsabilidad empresarial<\/em>, de Jonathan Perel, que tambi\u00e9n conjuga el pasado, o lo que ya no est\u00e1, y c\u00f3mo interrogar la historia desde la distancia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 el ejemplo que cita, creo que es [Georges] Didi-Huberman, o Comolli tambi\u00e9n, de las fotos de los aviones de guerra volando sobre los campos de concentraci\u00f3n previo a que se descubrieran; al verlas los aviadores piensan que es gente tomando sol, y despu\u00e9s cuando se devela la informaci\u00f3n se dan cuenta que eran cad\u00e1veres. Entonces est\u00e1 esta relectura a partir de la distancia temporal. No vi Responsabilidad empresarial<\/em>, pero me imagino que ah\u00ed, con m\u00e1s informaci\u00f3n, la imagen tambi\u00e9n cobra otras capas. En mi corto ese movimiento sucede hacia el final, porque al principio tampoco entiendes qu\u00e9 est\u00e1 pasando.<\/p>\n\n\n\n

Reci\u00e9n mencionabas algunas escenas pensadas previamente o guionadas en <\/strong>No hay regreso a casa<\/em><\/strong>. Me interesaba particularmente esa escena central, que es casi un relato de ficci\u00f3n, en la que est\u00e1 tu pap\u00e1 relatando un sue\u00f1o vinculado a la guerra, con im\u00e1genes de archivo. Y tambi\u00e9n lo que comentabas en la proyecci\u00f3n de la pel\u00edcula en el FestiFreak, que al principio no gust\u00f3 tanto en el equipo. \u00bfPod\u00e9s contarme todo ese proceso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, Robert me hab\u00eda contado ese sue\u00f1o por WhatsApp, pero no por la pel\u00edcula, sino hace tiempo. A m\u00ed me flashe\u00f3 c\u00f3mo opera esto hasta en el inconsciente, me parec\u00eda que en ese sue\u00f1o sintetizaba mucho lo que \u00e9l ve\u00eda como una vida posible, la idea de que su vida es mediocre porque no sigui\u00f3 en la guerra. Y a su edad ve\u00eda tambi\u00e9n cierto arrepentimiento. Me pareci\u00f3 muy fuerte, muy humano, tener ese tipo de imaginario. Yo escrib\u00ed una escena en la que \u00e9l me lo contaba y no qued\u00f3 tan bien, porque me lo contaba en un sill\u00f3n, como una charla m\u00e1s. Entonces usamos el audio y unas im\u00e1genes que filmamos para salir un poco de la casa. La propuesta inicial de la peli era no salir de la casa, porque \u00e9l no sale, y quer\u00edamos que algo de eso apareciera, pero en un momento C\u00e9sar [Guardia Alema\u00f1i] me propuso que sali\u00e9ramos un rato porque se estaba asfixiando. Salimos cerca y lo filmamos, y nos quedaron esas im\u00e1genes. A Paloma [Torras], la productora, no le gust\u00f3 nunca el sue\u00f1o, pero para m\u00ed era muy importante sostenerlo, entonces el consenso fue meterle im\u00e1genes de archivo \u2014esas im\u00e1genes de soldados y tal\u2014, que funcionaron. Tampoco fue una gran discusi\u00f3n, fue la \u00fanica objeci\u00f3n que hizo Pali (risas).<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY Robert c\u00f3mo reaccion\u00f3 a la pel\u00edcula terminada?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es curioso, porque en mi imaginario siempre estaba el \u201cbueno, se la voy a mostrar ac\u00e1 en la tele, juntxs, y voy a estar ah\u00ed para responder preguntas\u201d, en un ambiente m\u00e1s contenido. Despu\u00e9s cuando vino la pandemia yo no pod\u00eda viajar a Per\u00fa. Al toque entr\u00f3 en el festival de Lima y quer\u00edamos pasar la peli ah\u00ed. Al final se la tuve que pasar por WhatsApp, y ten\u00edamos mucho miedo; le dijimos que se iba a pasar en un festival que encima tiene llegada a la comunidad jud\u00eda, entonces capaz alguien lo conoc\u00eda, amigos de mis hermanas o alguien, y estaba bueno que lo supiera. Ah\u00ed le mand\u00e9 un link <\/em>de Vimeo. Despu\u00e9s de dos horas me mand\u00f3 un audio de dos minutos y medio diciendo que ve\u00eda muchos errores de montaje, cortes raros; que hab\u00eda partes en las que no coincid\u00eda el audio con la imagen y que despu\u00e9s me pasaba bien los tiempos que correspond\u00edan. Dec\u00eda: \u201cEn tal escena estamos ac\u00e1 y pasa a tal lado\u201d. Fue rar\u00edsimo. Yo se lo mand\u00e9 al Indio y \u00e9l me dijo: \u201cAh, me est\u00e1 corrigiendo\u201d. Y eso fue todo. Reci\u00e9n ma\u00f1ana voy a verlo, porque en ese momento no lo vi, no estuvimos en el mismo espacio. Y hablando por tel\u00e9fono siempre me dice que le sorprende que la pel\u00edcula se pase. Todav\u00eda no comprende bien, pero est\u00e1 contento al final de cuentas de que \u00e9l haya servido. Cuando hace poco me pagaron por el Festival de Segovia no lo pod\u00eda creer.<\/p>\n\n\n\n

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No hay regreso a casa<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

Hay una l\u00ednea narrativa un poco detectivesca a partir de las preguntas que vos vas planteando, una idea de investigaci\u00f3n, sobre todo con la posibilidad de que \u00e9l haya sido agente del Mossad. \u00bfEso lo planeaste o se fue dando org\u00e1nicamente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fue pensado, las conversaciones sucedieron para la misma pel\u00edcula o antes. Entonces yo me acordaba, por ejemplo, de esa secuencia del Mossad, que fue una conversaci\u00f3n real pero de hace siete, ocho a\u00f1os. Y cuando me acord\u00e9 fue como: \u201cEsto me puede dar algo\u201d, por esa l\u00ednea m\u00e1s detectivesca, m\u00e1s policial, o de otro orden que me ven\u00eda bien. Ah\u00ed pas\u00e9 al guion y se construy\u00f3. Pero lo bueno es que, a la hora de grabar, yo le preguntaba si se acordaba de tal cosa y Robert lo repet\u00eda. Toda esa l\u00ednea del trabajo, del Mossad, la b\u00fasqueda a partir de las preguntas, por ejemplo, fue construida porque narrativamente nos serv\u00eda para estructurar la pel\u00edcula, pero a partir de cosas que en realidad hab\u00edan sucedido. \u00c9l nos dio, de alguna manera, las ideas; nosotros simplemente las amoldamos.<\/p>\n\n\n\n

Hablemos de la experiencia de estos \u00faltimos meses. Estuviste proyectando tus pel\u00edculas en varios festivales: DocBA, FICValdivia, FestiFreak, Vi\u00f1a. No s\u00e9 si hab\u00edas tenido ya la oportunidad de estrenar en Argentina. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

La pel\u00edcula se estren\u00f3 el a\u00f1o pasado en el Festival de Lima. Como es peruana, fue un estreno nacional online<\/em>, pero hubo bastante buena recepci\u00f3n del p\u00fablico, y eso fue lindo. Me llegaron bastantes mensajes de Instagram y de algunxs cr\u00edticxs de Latinoam\u00e9rica; ah\u00ed fue el primer acercamiento con la pel\u00edcula. Pero no pod\u00eda estrenarla en Argentina, porque la hab\u00eda mandado a Mar del Plata, al BAFICI, y nada\u2026 y me pon\u00eda triste porque en Per\u00fa pas\u00f3 por todos los lugares, no hubo festival en el que no haya estado, e incluso ganamos varios premios. Pero bueno, en casa (hoy, al menos, mi casa es Argentina) no la pude pasar. Despu\u00e9s de Lima la pel\u00edcula estuvo en el Festival Internacional de Cine Documental de Navarra Punto de Vista, un festival que me encanta. Ah\u00ed viaj\u00e9 y conoc\u00ed a los programadores: Luc\u00eda Salas, Manuel As\u00edn, Pablo Garc\u00eda Canga, gente muy cin\u00e9fila. Ah\u00ed en Punto de Vista estaba Roger Koza de jurado y tuvo que ver la pel\u00edcula. Cuando salimos de la funci\u00f3n estaba indignado porque no se hab\u00eda visto en Argentina, y me dijo: \u201cLo solucionamos: Cosqu\u00edn, DocBA\u201d, y me pareci\u00f3 genial. Yo trabaj\u00e9 en el DocBA hace mucho tiempo y fue mi primer acercamiento a otro tipo de cine. Despu\u00e9s est\u00e1 Cosqu\u00edn, que es de esos festivales caracterizados por un p\u00fablico muy entusiasta, tambi\u00e9n con gente muy cin\u00e9fila. De ah\u00ed pas\u00e9 al FestiFreak, donde ya hab\u00eda proyectado un corto en el 2020, entonces me alegraba que estuviera en un festival que banco hace tiempo. Y ya, despu\u00e9s, en Ecuador en EDOC; justo lugares que son chiquitos, pero que tienen cierto perfil. <\/p>\n\n\n\n

Festivales que buscan pel\u00edculas con una identidad genuina, que les interesa para marcar cierta visi\u00f3n del cine.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro. Con la pel\u00edcula quer\u00edamos probar cosas, sinceramente, y hab\u00eda algo del tono que me interesaba, hab\u00eda algo de lo l\u00fadico, del humor en un tema tan denso… A m\u00ed me gusta el cine en primera persona y vi muchas pel\u00edculas que me encantan, pero quer\u00eda probar qu\u00e9 pasaba con el humor. Hab\u00eda visto Nobody\u2019s Business<\/em> de Alan Berliner, que tambi\u00e9n enfrenta al padre de una manera muy graciosa, el padre es muy gracioso. Entonces tambi\u00e9n quer\u00eda ver qu\u00e9 pasaba con eso. Quiz\u00e1s era un riesgo, porque la pel\u00edcula me parec\u00eda muy deforme en un punto. Pero, para ser una pel\u00edcula que se hizo con muy poco dinero y con un grupo chiquito, con esas c\u00e1maras, con esa realidad de producci\u00f3n, estoy contenta con el resultado.<\/p>\n\n\n\n

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No hay regreso a casa<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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<\/div>\n\n\n\n

Notas:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

1<\/strong> En Taipei <\/em>puede leerse una entrevista de Santiago Damiani a Tatiana Maz\u00fa donde se explaya sobre Caperucita roja<\/em><\/a>. (N. de los E.)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

No hay regreso a casa es una pel\u00edcula que borra fronteras en varios sentidos.\u00a0 A trav\u00e9s del encuentro y el afecto acorta distancias pol\u00edticas entre dos generaciones tensionadas, aun cuando la persona querida diga algo doloroso o su propio chauvinismo marque los l\u00edmites. Tambi\u00e9n permite explorar el mundo desde sus herramientas digitales, transitando las calles del pueblo rumano donde naci\u00f3 el padre de Gottlieb por Google Earth o hablando con \u00e9l desde Per\u00fa por una videollamada. 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