{"id":7734,"date":"2023-06-21T19:24:52","date_gmt":"2023-06-21T19:24:52","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=7734"},"modified":"2023-06-22T19:50:34","modified_gmt":"2023-06-22T19:50:34","slug":"no-me-interesan-los-proyectos-personales-me-interesa-la-cuestion-colectiva","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2023\/06\/21\/no-me-interesan-los-proyectos-personales-me-interesa-la-cuestion-colectiva\/","title":{"rendered":"“No me interesan los proyectos personales, me interesa m\u00e1s la cuesti\u00f3n colectiva”"},"content":{"rendered":"\n

Hac\u00eda mucho que quer\u00edamos entrevistar a Carlos Echeverr\u00eda, uno de los documentalistas m\u00e1s importantes del regreso a la democracia para ac\u00e1, o, lo que es lo mismo, uno de los documentalistas centrales de todo el cine argentino. El \u00e9xito de <\/em>Juan, como si nada hubiera sucedido \u2014tal vez su pel\u00edcula m\u00e1s conocida\u2014 en la Encuesta de cine argentino que llevamos adelante el a\u00f1o pasado junto a <\/em>La vida \u00fatil y <\/em>La tierra quema fue una buena excusa para concretar el proyecto. Realizada en febrero de 2023 en la ciudad de La Plata, la entrevista recorre toda la carrera de Echeverr\u00eda, desde sus inicios en Bariloche hasta los estudios en Alemania, pasando por sus experiencias televisivas y las motivaciones que subyacen en una filmograf\u00eda atravesada por el compromiso pol\u00edtico e impulsada constantemente por preguntas \u00e9ticas y formales, donde la investigaci\u00f3n del pasado como insumo clave para construir una Argentina aut\u00e9nticamente democr\u00e1tica funciona como obsesi\u00f3n y eje rector.<\/em><\/p>\n\n\n

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Carlos Echeverr\u00eda en R\u00edo Grande, 2023<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n
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Milagros Porta: Sabemos que estudiaste cine en, y coprodujiste pel\u00edculas con, <\/em>Alemania. Adem\u00e1s, en algunas pel\u00edculas, como El gringo loco<\/em> o Pacto de silencio<\/em>, la migraci\u00f3n alemana en Argentina tiene un peso significativo. \u00bfAlguno de estos proyectos surgi\u00f3 espec\u00edficamente con la idea de que all\u00e1 pudieran despertar inter\u00e9s como para financiarlos? \u00bfLa presencia de lo alem\u00e1n en algunas de tus pel\u00edculas tuvo, en alg\u00fan punto, un origen estrat\u00e9gico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quiz\u00e1s a lo \u00faltimo s\u00ed, pero no pensando en que pod\u00edan producir inter\u00e9s en Alemania. Me sorprendi\u00f3 cuando ustedes dijeron que hab\u00edan visto El gringo loco<\/em>, porque es un mediometraje de aprendizaje gracias al cual tuve la posibilidad de venir a Argentina a investigar para Juan, como si nada hubiera sucedido<\/em> y, de alguna forma, financiar esa investigaci\u00f3n. Se hab\u00eda producido una oferta de la televisi\u00f3n de Baviera \u2014el \u00fanico laburo donde consideraron mi trabajo de autor y director profesionalmente\u2014 y me qued\u00e9 en Bariloche m\u00e1s o menos tres meses. Hice la investigaci\u00f3n para Juan\u2026<\/em> y tambi\u00e9n para otros dos proyectos. Ese es el fin que tuvo El gringo loco<\/em>. Tambi\u00e9n, por supuesto, un objetivo de aprendizaje, porque era reci\u00e9n mi segunda pel\u00edcula de pr\u00e1ctica. Pero no la considero dentro de la l\u00ednea de los otros trabajos, con los que me identifico m\u00e1s. <\/p>\n\n\n\n

Justo se hab\u00edan dado varias coincidencias. Una es que ten\u00eda investigada parte de la historia. Como no ten\u00eda plata para filmar en Super-8, antes de irme del pa\u00eds empec\u00e9 a hacer audiovisuales, y trabajaba con diapositivas. Iluso total, se me ocurri\u00f3 que si hac\u00eda algo en Bariloche despu\u00e9s iba a conseguir financiaci\u00f3n para hacer una pel\u00edcula m\u00e1s de experimentaci\u00f3n: \u201cNadie me conoce, nadie sabe lo que hago; si hago algo que tenga que ver con el esqu\u00ed, por ah\u00ed consigo esponsoreos\u201d. Ten\u00eda pensado hacer una pel\u00edcula experimental en la Isla Victoria, con tumbas y con pozos, y con el bosque. Ya ten\u00eda una actriz, tambi\u00e9n. Con el audiovisual quer\u00eda hacer algo con la cuesti\u00f3n adrenal\u00ednica de las carreras de esqu\u00ed. Empec\u00e9 a trabajar sobre eso y sobre paisajes medio lunares que se producen sobre la superficie de la nieve, tanto en lugares con bosque como sin, sobre todo sin. Iba viendo eso junto con la m\u00fasica. Ah\u00ed pens\u00e9 que pod\u00eda insertar una especie de flashback<\/em> hist\u00f3rico. De hecho prepar\u00e9 fotos, me fui metiendo por distintas laderas del Cerro Catedral\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Todo esto fue en el 75, yo ten\u00eda diecis\u00e9is a\u00f1os. Fue mucho antes de la filmaci\u00f3n de El gringo loco<\/em>. Hice varias temporadas haciendo fotos de las carreras, de ese tipo de cosas, hasta que dije: \u201cMe tengo que meter m\u00e1s en la cuesti\u00f3n hist\u00f3rica\u201d. Y lo fui a ver al ermita\u00f1o que aparece en el documental. Fui por varias razones: ten\u00eda curiosidad por el tipo; al mismo tiempo, a m\u00ed me hab\u00edan pintado a mi abuelo alem\u00e1n \u2014que yo no conoc\u00ed, porque desapareci\u00f3 en Chile\u2014 como un tipo muy hosco, severo, como este. Entonces quer\u00eda ver c\u00f3mo era un tipo supuestamente parecido a mi abuelo. Los dos eran m\u00e1s o menos del mismo a\u00f1o. Y lo encontr\u00e9. Lo hab\u00edan dado por muerto.<\/p>\n\n\n\n

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El gringo loco<\/em> (1984)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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\u00c1lvaro Bretal: \u00c9l bajaba m\u00e1s o menos una vez por mes a la ciudad, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esa era quiz\u00e1 la frecuencia en alg\u00fan momento, porque a veces le llevaban cosas, o simplemente no bajaba. Hab\u00eda gente que no sab\u00eda si viv\u00eda o no. No solo por las pocas se\u00f1ales que daba, sino porque en general era rechazado por los alemanes, y hab\u00eda gente que no lo conoc\u00eda. \u00c9l rechazaba todo lo que ten\u00eda que ver con el turismo, el progreso, la luz el\u00e9ctrica, los autos. As\u00ed que ah\u00ed me fui metiendo en la parte hist\u00f3rica y empec\u00e9 a conocer a otros protagonistas que \u00e9l nombraba. Hablaba de cosas que hab\u00edan ocurrido en Bariloche en 1930 como si hubieran ocurrido ayer. Eso era muy interesante. Finalmente termin\u00e9 el audiovisual con diapositivas y lo present\u00e9; dura veintisiete minutos y solo tiene m\u00fasica. Me sirvi\u00f3 mucho para entrar a la escuela de cine.<\/p>\n\n\n\n

La cuesti\u00f3n es que, durante la producci\u00f3n de Cuarentena<\/em>, cuando volv\u00edamos de una charla con gente de la televisi\u00f3n, el productor me dice: \u201c\u00bfNo ten\u00e9s ninguna historia\u2026?\u201d. Porque est\u00e1 esto que se sigui\u00f3 viendo a lo largo de nuestra historia, en relaci\u00f3n con los europeos: siempre tiene que haber un europeo en el paisaje cinematogr\u00e1fico para que financien algo. Vieron, los actores espa\u00f1oles en las pel\u00edculas coproducidas con Espa\u00f1a\u2026 Hasta en las pel\u00edculas de Pino [Solanas] a veces aparece alg\u00fan actor franc\u00e9s. Entonces el productor me dice: \u201c\u00bfNo ten\u00e9s una historia de alg\u00fan alem\u00e1n? \u00bfNo ten\u00e9s historias de alemanes all\u00e1?\u201d. Y le digo: \u201cMir\u00e1, una vez estuve investigando y tengo bastante material de esto y lo otro\u201d. \u201cUh, hagamos eso, \u00bfno ten\u00e9s dos carillas para pasarme?\u201d. Le pas\u00e9 dos carillas que ten\u00edan las fotos, ten\u00edan todo. <\/p>\n\n\n\n

Al poco tiempo me dice que la televisi\u00f3n de Baviera est\u00e1 enloquecida con hacer eso, porque el tipo les parec\u00eda b\u00e1rbaro. Me acuerdo que despu\u00e9s de Cuarentena <\/em>yo no hab\u00eda quedado en los mejores t\u00e9rminos con los productores, y vinieron los de la escuela de cine a decirme: \u201cChe, te est\u00e1n buscando para hacer esto, por qu\u00e9 no les das bola\u201d. Como estaba con la idea de la pel\u00edcula que termin\u00f3 siendo Juan\u2026<\/em>, dije: \u201cBueno, vamos\u201d. Adem\u00e1s, para hacer la tesis final, que es Juan\u2026<\/em>, hab\u00eda hecho mi primera pel\u00edcula de pr\u00e1ctica, que era Cuarentena<\/em>, pero ten\u00eda que tener una segunda pel\u00edcula de pr\u00e1ctica como correlativa para hacer la tesis final. O sea, si no hac\u00eda eso igual algo iba a tener que hacer.<\/p>\n\n\n\n

AB: Tambi\u00e9n hay un par de pel\u00edculas que suelen aparecer en tu filmograf\u00eda; esas s\u00ed que no se consiguen: <\/strong>Situaciones en el l\u00edmite <\/em><\/strong>y <\/strong>Material humano<\/em><\/strong>. \u00bfSon de esa \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Anteriores. \u00bfUstedes no vieron nada de Material humano <\/em>ni de Situaciones en el l\u00edmite<\/em>? <\/p>\n\n\n\n

AB: No.<\/strong><\/p>\n\n\n

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Echeverr\u00eda en Bariloche, en sus inicios con la fotograf\u00eda y el audiovisual, 1975<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Me gustar\u00eda conseguirlas, pero est\u00e1 complicado. [Situaciones en el l\u00edmite<\/em>] es tambi\u00e9n un mediometraje que hicimos con un compa\u00f1ero de estudios, que era el primer trabajo en grupo. Material humano<\/em> es un video que film\u00e9 en VHS, porque no hab\u00eda otra cosa. Lo edit\u00e9 en una isla de edici\u00f3n que nadie usaba en la escuela de cine, que era una isla en U-matic. Todo eso fue en el a\u00f1o 82. Habr\u00eda que hacer un pasaje a digital, Situaciones en el l\u00edmite<\/em> est\u00e1 en 16mm. No s\u00e9 si saben de qu\u00e9 trata. En ese momento todav\u00eda exist\u00edan las dos Alemanias; una de las fronteras estaba entre Baviera y Turingia y Sajonia. All\u00ed, en la frontera del lado oriental, en una franja de cinco kil\u00f3metros, hab\u00edan barrido con todo lo que eran poblaciones, chacras, ciudades o peque\u00f1as ciudades, pero hab\u00edan quedado, por ejemplo, un pueblito de treinta habitantes por lado dividido por el muro. Fue un tema planteado por mi compa\u00f1ero de estudio. A m\u00ed me interes\u00f3 porque me interesan los temas pol\u00edticos. De todas maneras, la frontera, es decir el muro, era m\u00e1s un tema de la derecha en Alemania. No obstante, m\u00e1s all\u00e1 de que los dem\u00e1s temas planteados no me interesaban mucho, ten\u00eda que ser en grupo. Me parec\u00eda interesante el debate con este compa\u00f1ero, que abord\u00e1ramos la tem\u00e1tica \u00e9l desde su lado y yo desde el m\u00edo. \u00c9l hizo sonido, yo hice c\u00e1mara. <\/p>\n\n\n\n

El documental describe una situaci\u00f3n que era absolutamente extra\u00f1a para lo que era la vida en el resto del pa\u00eds, tanto de un lado como del otro, porque era un lugar sitiado militar y policialmente. Todo el tiempo hab\u00eda actividad militar de los dos lados. No solamente de las polic\u00edas o gendarmer\u00edas alemanas, sino tambi\u00e9n de los rusos y los norteamericanos. Entonces tomamos como protagonistas a dos ni\u00f1os que en lugar de jugar a la pelota jugaban a ser soldados que custodiaban la frontera. La gente del lugar sal\u00eda poco, ten\u00edan poco contacto entre ellos y nulo con sus parientes del otro lado. Hab\u00eda torres de vigilancia y muchas herramientas para controlar a cualquiera que quisiera pasar de un lado a otro. Es un documental de observaci\u00f3n, con algunos flashbacks<\/em> de cuando ya exist\u00edan los estados alemanes pero todav\u00eda hab\u00eda contacto. Cuando hicimos el documental ya no hab\u00eda nada, ni un cerco com\u00fan. Lo hicimos en un blanco y negro contrastado. Fue todo un aprendizaje.<\/p>\n\n\n\n

La primera vez que tuve la oportunidad de volver a Argentina fue casi cuatro a\u00f1os despu\u00e9s de haberme ido. Vine por un mes y medio, estuve en Bariloche. Cuando estaba yendo a tomar algo con un amigo, me dice: \u201cViste que ahora est\u00e1 la gendarmer\u00eda infantil\u201d. Cuando dice gendarmer\u00eda infantil<\/em> me sorprendi\u00f3 much\u00edsimo. Ah\u00ed me puse a ver qu\u00e9 era. Estuve dos d\u00edas en gendarmer\u00eda, en el lugar de entrenamiento. Ellos pensaban que me usaban a m\u00ed para hacer una publicidad, y yo aprovech\u00e9 para observarlos. Qued\u00f3 un corto documental de veinticinco minutos, que es Material humano<\/em>. Porque material humano<\/em> es lo que est\u00e1 en el texto de los fundamentos de la creaci\u00f3n de la gendarmer\u00eda infantil, una creaci\u00f3n del genocida Antonio Bussi. Ah\u00ed dec\u00eda que el material humano pod\u00eda ser despu\u00e9s utilizable para engrosar las filas de la gendarmer\u00eda. Ten\u00edan ni\u00f1os a partir de cinco o seis a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s o menos por esa \u00e9poca me enter\u00e9 que en M\u00fanich hab\u00eda un centro argentino, m\u00e1s bien un centro patri\u00f3tico, de reuniones con empanadas y folklore. Entonces les dije que ten\u00eda un video para pasar de lo que estaba ocurriendo en la Argentina. Lo llev\u00e9 y fuimos algunos pibes m\u00e1s, argentinos, y se arm\u00f3 un despelote b\u00e1rbaro, porque no les gust\u00f3 nada. No les gust\u00f3 que fuera cr\u00edtico hacia los milicos. Ten\u00edan una identificaci\u00f3n tremenda con la dictadura. A ra\u00edz de eso, hubo un tipo que evidentemente era servicio, que empez\u00f3 a averiguar si yo era \u201cpacifista o comunista\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hay otra pel\u00edcula, anterior, en la que particip\u00e9 como oyente. Porque no entr\u00e9 enseguida a la escuela. El examen de ingreso dura desde febrero hasta julio. Se anotaban como trescientas o cuatrocientas personas y llegaban cincuenta a una instancia en julio, en la cual quedaban quince. Yo estuve a punto de quedar. Discut\u00ed con el presidente de la escuela, que era como un Dios al que no se pod\u00eda discutir, por una pel\u00edcula de la escuela muy vinculada a la Iglesia; ellos estaban enamorados de la pel\u00edcula y yo la critiqu\u00e9. Qued\u00e9 ah\u00ed. Pero los otros que participaban del coloquio, los profesores, me preguntaron si me quer\u00eda quedar de oyente. Como oyente no pod\u00eda filmar mis propias cosas, pero s\u00ed pod\u00eda participar. Creo que fue el a\u00f1o en que m\u00e1s estudi\u00e9. Particip\u00e9 de dos trabajos: uno olvidable, que era sobre f\u00fatbol americano en M\u00fanich, una rareza all\u00e1; y otro sobre un congreso del Partido Socialdem\u00f3crata de Alemania, que era una cr\u00edtica a la democracia interna del partido. Lo que quer\u00eda demostrar el documental era que ven\u00edan los delegados de todo el pa\u00eds con proyectos propios, pero siempre se terminaban votando los proyectos de la c\u00fapula. Me interes\u00f3 tambi\u00e9n porque era un proyecto pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n

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Cuarentena: exilio y regreso<\/em> (1984)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: En esa \u00e9poca, \u00bfc\u00f3mo era tu relaci\u00f3n con el cine, m\u00e1s all\u00e1 del estudio?, \u00bfmirabas mucho cine?, \u00bfhab\u00eda cineastas que te interesaran particularmente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hasta ah\u00ed ya ten\u00eda un recorrido medio zigzagueante con respecto a lo que vos dec\u00eds. En el 71 estuve en una filmaci\u00f3n clandestina de Operaci\u00f3n Masacre<\/em>. Despu\u00e9s en el 72 hice un bolo en Los golpes bajos<\/em>, una pel\u00edcula de Mario Sabato. Antes de eso empec\u00e9 a hacer mi propio archivo period\u00edstico. En el 75 empec\u00e9 con fotograf\u00eda, y ah\u00ed empec\u00e9 con la idea de lo audiovisual. Si bien hac\u00eda foto blanco y negro, me sent\u00eda m\u00e1s c\u00f3modo con la foto proyectada. <\/p>\n\n\n\n

En esa \u00e9poca estaba en el fotoclub del Club de Gimnasia y Esgrima de Buenos Aires. Ven\u00edan docentes invitados y uno dijo: \u201cSi quieren ver fotograf\u00eda, vayan a ver fotograf\u00eda al cine\u201d. Fue lo que hice. Empec\u00e9 a ir al cine pr\u00e1cticamente todos los d\u00edas de la semana. En ese momento viv\u00eda en Capital. Averiguaba todo lo que era gratuito, pero a veces invert\u00eda en alguna pel\u00edcula un poco m\u00e1s nueva. Ah\u00ed me empez\u00f3 a gustar mucho el cine italiano. En mi casa se ve\u00eda mucho cine italiano, lo que daban por televisi\u00f3n. Me acuerdo de mi vieja haciendo hincapi\u00e9 en Ladr\u00f3n de bicicletas<\/em>. De hecho hab\u00eda visto bastante cine porque cuando ten\u00eda siete, ocho a\u00f1os, mis viejos no ten\u00edan d\u00f3nde dejarme y me llevaban con ellos. Pero a mediados de los 70 empec\u00e9 a ir especialmente a ver pel\u00edculas de Ettore Scola y Federico Fellini. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n ven\u00eda viendo las de Favio, y las empec\u00e9 a observar con m\u00e1s detenimiento. M\u00e1s adelante tuve la oportunidad de conocer a Marina Magali, la protagonista de Nazareno Cruz y el lobo<\/em>. Hab\u00eda visto la pel\u00edcula como tres veces, as\u00ed que le pregunt\u00e9 detalle por detalle c\u00f3mo se hab\u00eda filmado. Creo que fue el contacto con el cine de Favio, a trav\u00e9s de ella, lo que me anim\u00f3 a hacerme la idea de que por ah\u00ed pod\u00eda probar de hacer cine. Fue una combinaci\u00f3n entre esto, lo documental a trav\u00e9s de lo period\u00edstico, que ya lo ten\u00eda muy incorporado (antes de irme a Alemania hice un poco de radio y periodismo gr\u00e1fico), y la observaci\u00f3n pol\u00edtica de lo que pasaba en el pa\u00eds, desde 1970 en adelante. <\/p>\n\n\n\n

Ya en Alemania, la escuela de cine ten\u00eda una secci\u00f3n de ficci\u00f3n y una de documental. Por todo lo que acabo de comentar, me sent\u00eda m\u00e1s c\u00f3modo con el documental. Despu\u00e9s me fui entusiasmando con los ejemplos que ve\u00edamos en la cursada. Me sent\u00eda absolutamente inmerso. Ah\u00ed me fui definiendo definitivamente. Tambi\u00e9n estaba el tema del idioma y el trabajo con actores, que ve\u00eda como una barrera. Por otro lado, quer\u00eda tratar temas de ac\u00e1, de Argentina. Eso m\u00e1s o menos lo fui logrando, porque ya mi primera pel\u00edcula de pr\u00e1ctica fue con subsidio de la televisi\u00f3n para venir a rodar al pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n

Con Cuarentena<\/em> logr\u00e9 algo que despu\u00e9s no pude lograr: registrar lo que ocurr\u00eda en el momento sin saber qu\u00e9 es lo que iba a pasar. <\/p>\n\n\n\n

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Cuarentena: exilio y regreso<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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MP: Qued\u00e9monos un poco en Cuarentena<\/em>. Hasta donde pudimos averiguar, hubo un v\u00ednculo entre que consiguieras poder venir a hacer la pel\u00edcula y que Osvaldo Bayer volviera a la Argentina. No era un viaje que estaba planificado para ese momento, \u00bfno es cierto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Osvaldo no ven\u00eda. \u00c9l dec\u00eda que quer\u00eda venir, en la misma pel\u00edcula lo dice. La idea de los exiliados en ese tiempo era llegar antes de que terminara la dictadura. De hecho, [Osvaldo] Soriano viene antes, creo que [Hip\u00f3lito] Solari Yrigoyen tambi\u00e9n, y hab\u00eda otros m\u00e1s con la misma idea. Era como un acto pol\u00edtico especial. Pero Osvaldo no ten\u00eda fecha ni nada.<\/p>\n\n\n\n

La financiaci\u00f3n de Cuarentena<\/em> fue inesperada, porque en general las televisoras financian un a\u00f1o antes: toman una decisi\u00f3n hoy para marzo del 2024, ponele. Era dif\u00edcil que se decidieran por algo que iba a ocurrir apenas siete u ocho semanas despu\u00e9s. Para m\u00ed tambi\u00e9n fue un argumento, frente a los de la televisora alemana, decirles: \u201c\u00c9l quiere volver ahora y las elecciones son pronto. Hay que hacerla ya\u201d. Entonces aceleraron los tiempos burocr\u00e1ticos. Era para un programa de televisi\u00f3n que se llamaba La peque\u00f1a pel\u00edcula de c\u00e1mara<\/em>. Consist\u00eda en una pel\u00edcula que pod\u00eda ser de ficci\u00f3n o documental, pero ten\u00eda que ser m\u00e1s de autor-camar\u00f3grafo, por decirlo de alguna manera. Entonces le dije a Osvaldo: \u201cSali\u00f3. Nos vamos. Si quer\u00e9s nos vamos\u201d. Y dijo: \u201cUh, bueno, vamos\u201d. A los que no les gust\u00f3 mucho fue a la familia. <\/p>\n\n\n\n

Siempre lo recordamos con el hijo de Osvaldo, con Esteban: yo estaba en M\u00fanich y viaj\u00e9 con el camar\u00f3grafo y el sonidista. Viajamos en avi\u00f3n a Frankfurt, cabecera para salir de viaje a Buenos Aires. Osvaldo viaj\u00f3 desde Berl\u00edn, y los familiares de \u00e9l desde la zona cercana a Frankfurt. Entonces nos encontramos en el aeropuerto. Est\u00e1bamos en el hall, esperando que dieran salida, y el \u00fanico que me daba m\u00e1s o menos bolilla cari\u00f1osamente era Esteban. Los dem\u00e1s no me daban pelota (risas). Estaban re enojados. Era riesgoso. Hab\u00eda un mont\u00f3n de se\u00f1ales de que no, pero\u2026 <\/p>\n\n\n\n

AB: No sab\u00edas lo que pod\u00eda pasar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De hecho, con el equipo logramos pasar con mucho tiempo de antelaci\u00f3n, antes que todo el resto de los pasajeros del avi\u00f3n y los controles migratorios, para poder filmar su llegada. Tambi\u00e9n por cuestiones de seguridad: nosotros ya est\u00e1bamos adentro del pa\u00eds, hab\u00edamos cumplido todos los requisitos, y plantamos la c\u00e1mara. Estando adentro pod\u00edamos armar despelote. Eso lo logramos porque estuve bastante tiempo en la cabina de los pilotos. Charl\u00e9 mucho con ellos y consiguieron todo. Nos abrieron una puerta correspondiente a la primera clase y dijeron: \u201cNosotros te aguantamos ac\u00e1, no dejamos bajar a ninguno por quince, veinte minutos\u201d. No sab\u00edan de qu\u00e9 se trataba. Pensaban que era algo de promoci\u00f3n nacional, la gente sola te tira el tema: \u201cAh, esto es para promover la Argentina\u201d.<\/p>\n\n\n

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Cuarentena: exilio y regreso<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AB: Eso es algo que has comentado en otras ocasiones, hablando sobre <\/strong>Juan\u2026<\/em><\/strong>: el hecho de ir a hacer ciertas entrevistas, o charlar con determinadas personas, y ser capaz de manejar qu\u00e9 decir, qu\u00e9 no decir, los silencios\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Y entrenar a los otros en eso.<\/p>\n\n\n\n

AB: Tambi\u00e9n has contado bastante de las charlas que ten\u00edas con Esteban Buch a partir de alguna entrevista que por ah\u00ed no sali\u00f3 como quer\u00edas, y c\u00f3mo ir trabajando eso. Uno ve la entrevista y parece algo <\/strong>natural<\/em><\/strong>, pero hay toda una preparaci\u00f3n previa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, seguro. Con casi todas hice pre-entrevistas, incluso.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Juan\u2026  <\/em><\/strong>sali\u00f3 s\u00e9ptima en la <\/strong>Encuesta de cine argentino<\/strong><\/a> que hicimos entre <\/strong>Taipei<\/em><\/strong>, <\/strong>La vida \u00fatil<\/em><\/strong> y <\/strong>La tierra quema<\/em><\/strong>. Creo que su presencia en un puesto tan alto es uno de los aspectos m\u00e1s interesantes dentro de las diez m\u00e1s votadas y de la encuesta en general. Tambi\u00e9n es, para el grueso del p\u00fablico, una pel\u00edcula menos conocida que las del top diez. Un dato no menor es que en los \u00faltimos a\u00f1os la pel\u00edcula circul\u00f3 cada vez m\u00e1s, en parte gracias a iniciativas de archivistas, cin\u00e9filos y cr\u00edticos. Fernando Mart\u00edn Pe\u00f1a tuvo un rol muy importante. Dos preguntas diferentes, pero que a la vez van de la mano: quer\u00edamos saber c\u00f3mo fue el recorrido de la pel\u00edcula desde que se estren\u00f3 \u2014o <\/strong>no<\/em><\/strong> estren\u00f3<\/em><\/strong>\u2014 en 1987 hasta el creciente inter\u00e9s de los \u00faltimos a\u00f1os. Y, por otro lado, \u00bfc\u00f3mo lo viviste vos?, \u00bftu relaci\u00f3n con la pel\u00edcula fue cambiando?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La verdad es que, si me pongo a mirar la lista, me sorprende mucho. Sobre todo por las pel\u00edculas y los autores vecinos a Juan\u2026<\/em>, muy admirados. Eso me parece hasta extra\u00f1o. Porque, por supuesto, me alegra mucho, me honra. Pero la verdad es que me impresion\u00f3 bastante. Al mismo tiempo, le dec\u00eda a Julieta [Coloma](1)<\/a><\/sup>: \u201cEsta gente no sabe nada de cine\u201d (risas). O no ve cine. Qu\u00e9 s\u00e9 yo, estar en la lista tan cerca de Pino [Solanas], de Leonardo Favio\u2026 la verdad es que es muy impresionante(2)<\/a><\/sup>.<\/p>\n\n\n\n

Dir\u00eda que el recorrido de la pel\u00edcula tuvo tres fases. Por empezar, nunca se estren\u00f3. La primera vez que se vio fue en un festival de \u00f3peras primas, pero no era mi \u00f3pera prima. El arreglo fue que no compitiera y que no se anunciara. Un poco de acuerdo con los organizadores y quienes estaban en ese momento all\u00ed, yo llegu\u00e9 ese mismo d\u00eda con la pel\u00edcula abajo del brazo desde Buenos Aires, para no espantar a los auspiciantes del festival en Bariloche. \u00bfVieron esos cines que tienen, como hab\u00eda antes, un afiche en cada puerta? Bueno, en una de esas puertas hab\u00eda un afiche de Juan\u2026<\/em>, y ese fue el \u00fanico anuncio.<\/p>\n\n\n\n

A la tardenoche ya hab\u00eda cola para entrar a verla que ocupaba un cuarto de cuadra, una cuadra completa hacia arriba y media dando la vuelta. Nunca se hab\u00eda dicho que se hab\u00eda hecho ni nada. No s\u00e9 si estaba el afiche desde el d\u00eda anterior o desde ese mismo d\u00eda, pero esa fue toda la promoci\u00f3n que tuvo. Entonces, como dec\u00eda: no particip\u00f3 del festival, pero el primer d\u00eda hubo sala llena \u2014que eran como unas ochocientas, casi mil personas en el cine Coliseo, que ya no existe m\u00e1s, si bien todav\u00eda est\u00e1 el edificio\u2014 y el segundo d\u00eda de proyecci\u00f3n, que fue como a los tres, cuatro d\u00edas, fueron unas quinientas personas. Igual, en ese momento se habl\u00f3 m\u00e1s de la pel\u00edcula de lo que se la vio. Se habl\u00f3 mucho y, al mismo tiempo, los que la hab\u00edan visto no dec\u00edan que la hab\u00edan visto. Hab\u00eda cautela y distancia respecto a ese material. Hab\u00eda mucho miedo. <\/p>\n\n\n\n

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Juan, como si nada hubiera sucedido<\/em> (1987)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Mencion\u00e9 tambi\u00e9n el cine porque es adonde iba de chico. Yo viv\u00eda a dos cuadras y siempre iba a ese cine. As\u00ed que para m\u00ed fue muy particular mostrar la pel\u00edcula ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s, esa misma semana se pas\u00f3 en una escuela, y tambi\u00e9n fue mucha gente. A partir de all\u00ed tuvo un recorrido a trav\u00e9s de invitaciones de secretar\u00edas de cultura municipales y sindicatos y juventudes pol\u00edticas universitarias. Para que yo pudiera ir \u2014porque hab\u00eda una sola copia en celuloide\u2014 una fundaci\u00f3n evang\u00e9lica de Stuttgart que se dedica al cine me hab\u00eda subvencionado la mitad de un proyector. Con ese proyector y las tres latas iba a los distintos puntos del pa\u00eds donde me invitaban. En general, eran sindicatos o juventudes pol\u00edticas, como el PI \u2014el Partido Intransigente\u2014 o el Partido Justicialista. Consegu\u00edan pasaje de diputados y yo me sub\u00eda e iba para all\u00e1. Una cosa particular es que el presidente de Aerol\u00edneas Argentinas de Bariloche, Edmundo Ojeda, cada vez que all\u00e1 hab\u00eda una proyecci\u00f3n de Juan\u2026<\/em> en Bariloche me sub\u00eda al avi\u00f3n de cualquier forma, aunque no fuera una cosa p\u00fablica. Pero fue muy interesante porque era un tipo que al mismo tiempo ten\u00eda mucho contacto con el establishment<\/em> de la ciudad. Ten\u00eda una postura personal muy interesante.<\/p>\n\n\n\n

Demostraron inter\u00e9s algunas secretar\u00edas de Cultura. Me acuerdo especialmente de la Secretar\u00eda de Cultura de Neuqu\u00e9n: se pas\u00f3 al aire libre en la plaza, donde Carlos Roque Marino, Secretario de Cultura de Neuqu\u00e9n, programaba cine en 35mm y en 16mm al aire libre. Tambi\u00e9n me invitaron desde la Municipalidad y Secretar\u00eda de Cultura de Esquel. Esquel ten\u00eda un intendente, Daniel D\u00edaz, que fue el primero que invit\u00f3 a las Madres de Plaza de Mayo, una cosa muy conmocionante porque ya est\u00e1bamos a cuatro a\u00f1os del per\u00edodo constitucional y ning\u00fan funcionario de ning\u00fan municipio del pa\u00eds ten\u00eda contacto abierto o p\u00fablico con las Madres, o muy poco. Despu\u00e9s, la Secretaria de Cultura de Trelew, donde estaba Juan Arcuri; ah\u00ed tambi\u00e9n fui varias veces. Y la de la ciudad de Tucum\u00e1n, que deriv\u00f3 en una proyecci\u00f3n muy interesante con debate, una sala de quinientas personas y una mesa con todas las juventudes pol\u00edticas de Tucum\u00e1n, m\u00e1s las Madres de Plaza de Mayo de Tucum\u00e1n. El debate fue muy rico. El p\u00fablico detect\u00f3 que el l\u00edder de la Juventud Radical era el hermano del director del Canal 10 de Tucum\u00e1n, que es de la universidad. Entonces lo empezaron a apurar ah\u00ed mismo, que por qu\u00e9 no la daban en la televisi\u00f3n, y le arrancaron un compromiso p\u00fablico de que se viera. Estuvo buen\u00edsimo.<\/p>\n\n\n\n

AB: \u00bfEsa fue la primera pasada televisiva?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Primero hubo un largo debate a nivel de la universidad, y por mayor\u00eda se defini\u00f3 pasarla. Eso trajo a colaci\u00f3n que al presentador de la pel\u00edcula, Rogelio Parolo, le volaran una parte de la casa con una bomba. La respuesta de la universidad, despu\u00e9s de un largo debate del consejo superior, fue volver a pasarla. Las dos veces se pas\u00f3 sin ning\u00fan corte. En ese tiempo yo era muy fundamentalista de la proyecci\u00f3n en cine y no en video; adem\u00e1s, fuera de todos los argumentos, lo que ocurr\u00eda dentro de la sala durante las proyecciones era muy interesante. Pero en alg\u00fan momento, por alguna transcripci\u00f3n a video para proyecciones, la pel\u00edcula se empez\u00f3 a piratear y tom\u00f3 su propio camino. [Ese camino de pirater\u00eda surgi\u00f3] tambi\u00e9n a ra\u00edz de la proyecci\u00f3n en televisi\u00f3n, porque se pas\u00f3 en directo y se grab\u00f3. De hecho, un compa\u00f1ero que da testimonio en la pel\u00edcula, Miguel \u00c1ngel de Agostino, asisti\u00f3 a una proyecci\u00f3n en Mor\u00f3n donde yo, o alguien, ten\u00eda que llegar con la pel\u00edcula y el proyector, pero no s\u00e9 qu\u00e9 inconveniente hubo, y un se\u00f1or que estaba en el p\u00fablico dijo: \u201cYo tengo una copia en mi casa. La voy a ir a buscar\u201d. Entonces Miguel le pregunt\u00f3 c\u00f3mo fue que la hab\u00eda conseguido. El hombre le dice: \u201cEn un viaje a Tucum\u00e1n pas\u00e9 por Santiago del Estero. Donde est\u00e1n las termas de R\u00edo Hondo par\u00e9 en una estaci\u00f3n de servicio y nos pusimos a hablar con un playero de esto, de la dictadura, de la represi\u00f3n. Empezamos a hablar de la pel\u00edcula y el playero me pas\u00f3 una copia\u201d (risas). Entonces el tipo de Mor\u00f3n ten\u00eda una copia del playero de Santiago del Estero.<\/p>\n\n\n\n

Al mismo tiempo, el INCAA envi\u00f3 la copia cero al consulado argentino en Los \u00c1ngeles. De ah\u00ed fue a la Universidad de Berkeley, y de ah\u00ed la prestaron a distintos lugares en Estados Unidos. Ah\u00ed tambi\u00e9n empez\u00f3 a circular por Norteam\u00e9rica. Se ve que le hicieron alg\u00fan pasaje a video. De ah\u00ed lleg\u00f3 hasta Londres. De repente llegaban cartas de gente que la hab\u00eda visto.<\/p>\n\n\n\n

Pero era una copia horrible, porque la copia cero se hace con una sola luz, y los negativos ten\u00edan muchos problemas\u2026 Es decir, la copia que tiene todav\u00eda Fernando Mart\u00edn Pe\u00f1a est\u00e1 hecha a partir de una copia dosificada proveniente de un internegativo. Entonces sali\u00f3 mejor dosificada. <\/p>\n\n\n\n

Lleg\u00f3 un momento en que yo no pude ocuparme, por razones econ\u00f3micas, de seguir con las proyecciones. Le pas\u00e9 la copia a Fernando, que, adem\u00e1s de asistir a distintos lados a pasarla, la difundi\u00f3 mucho en la escuela nacional de cine y en las universidades donde es docente. Me parece que ese tambi\u00e9n es un punto de partida del conocimiento que se tuvo de la pel\u00edcula. Despu\u00e9s, ya en 2003, en la Televisi\u00f3n P\u00fablica, justamente tambi\u00e9n a partir de Pe\u00f1a, se pas\u00f3 unas cuantas veces. En una llegamos al acuerdo de usar una versi\u00f3n acotada, porque yo quise hacer una proyecci\u00f3n en la Televisi\u00f3n P\u00fablica, que adem\u00e1s ten\u00eda repetidora en la zona de Rio Negro, donde nunca se hab\u00eda dado en televisi\u00f3n abierta local. Quer\u00eda que fuera el d\u00eda en que se cumpl\u00edan treinta a\u00f1os del secuestro de Juan [Marcos Herman]. Ah\u00ed pasamos una versi\u00f3n corta que yo hab\u00eda editado para la televisi\u00f3n alemana.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s adelante apareci\u00f3 en algunas plataformas. Empez\u00f3 a demostrarse un creciente inter\u00e9s en las universidades y escuelas de cine por la pel\u00edcula; se multiplicaron las escuelas de cine en todos lados, y los docentes la pasaban en clase. Creo que eso fue lo que la difundi\u00f3 mucho. No s\u00e9 si fue, como dec\u00edan ustedes, en el \u00faltimo tiempo. Quiz\u00e1s en el \u00faltimo tiempo s\u00ed noto mucho inter\u00e9s en Cuarentena<\/em>. Pero en Juan\u2026 <\/em>lo veo pr\u00e1cticamente desde que arranca el siglo, veo una mayor continuidad.<\/p>\n\n\n\n

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Juan, como si nada hubiera sucedido<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: El recorrido de la pel\u00edcula parece ser m\u00e1s cercano a las experiencias del cine militante de los 60, en t\u00e9rminos de que no eran proyecciones en un estreno en sala, o en un festival, donde la gente va a verla una, dos, tres, cuatro d\u00edas, o algunas semanas, y la sacan de cartelera, sino que era algo mucho m\u00e1s variable y diverso en t\u00e9rminos de los espacios en los que se proyectaba, las personas interesadas en proyectarla\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, es cierto, se parece.<\/p>\n\n\n\n

AB: Hay muchos relatos sobre el cine militante de los 60 y sus condiciones de proyecci\u00f3n, pero del caso de <\/strong>Juan\u2026<\/em><\/strong> y otras pel\u00edculas documentales de los 80 no se conoce tanto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando estaba haciendo el montaje en Alemania, a mitad de camino de terminarla \u2014porque en un momento se cortaron los fondos, las posibilidades\u2014, me volv\u00ed a Argentina. Y unos meses m\u00e1s tarde apareci\u00f3 el apoyo de la televisi\u00f3n del Oeste Alem\u00e1n(3)<\/a><\/sup>, donde ten\u00eda contactos el director Reinhard Hauff. Hauff se interes\u00f3 en ver el armado de Juan\u2026<\/em> y despu\u00e9s me incorpor\u00f3 al equipo de filmaci\u00f3n de su pel\u00edcula Ojos azules<\/em>(4)<\/a><\/sup>. El guion de Ojos azules<\/em>, que trata sobre la apropiaci\u00f3n de ni\u00f1os en Checoslovaquia y en Argentina, es de Dorothee Sch\u00f6n, quien hab\u00eda sido sonidista en el rodaje de Juan\u2026<\/em> en Buenos Aires. En ese interregno, entre fines del 86 y principios del 87, habl\u00e9 con la gente del Lorca y de algunos cines m\u00e1s para proyectarla, y hab\u00edan demostrado inter\u00e9s. Estaba contento de que en el cine Lorca estuvieran interesados en pasarla. Me fui a Alemania a terminarla y, mientras estaba all\u00e1, se produjeron los hechos de la Semana Santa. Cuando volv\u00ed nadie quer\u00eda saber nada. El \u00fanico lugar de Buenos Aires donde se pasaba era el subsuelo de la librer\u00eda LiberArte. Ah\u00ed se hicieron varias proyecciones. Pero en los cines no. <\/p>\n\n\n\n

Hablando del cine militante, me acuerdo de que, despu\u00e9s del bombazo en Tucum\u00e1n, cuando volv\u00ed a Tucum\u00e1n para la segunda proyecci\u00f3n por televisi\u00f3n, llegu\u00e9 al aeropuerto y los estudiantes universitarios ten\u00edan dos autos preparados: uno para m\u00ed y otro para la pel\u00edcula. A la pel\u00edcula la llevaron a la casa del abuelo de uno de ellos, que no era sospechado de tener militancia alguna \u2014de hecho, creo que a \u00e9l no le dijeron lo que ten\u00edan ah\u00ed\u2014, y a m\u00ed me escondieron en Taf\u00ed del Valle, en la casa de unos docentes. Reci\u00e9n cuando faltaban cuarenta y cinco minutos o media hora para la proyecci\u00f3n \u2014se hac\u00eda telecine en directo\u2014 confluimos la pel\u00edcula y yo en el canal de Tucum\u00e1n. <\/p>\n\n\n\n

AB: Despu\u00e9s de <\/strong>Juan\u2026<\/em><\/strong>, hubo varios a\u00f1os en los que no hiciste pel\u00edculas, sobre todo durante la d\u00e9cada de los noventa. En esa \u00e9poca trabajaste en televisi\u00f3n. \u00bfHubo alguna raz\u00f3n vinculada a cuestiones de financiamiento, o de dificultad de hacer determinado tipo de cine en Argentina en esos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, las dificultades estaban. No me acuerdo hasta qu\u00e9 a\u00f1o \u2014fijemos un punto aproximado: en el 89 o 90\u2014 para un documental el INCAA te daba, si lo aprobaban y todo, diez latas de pel\u00edcula, de celuloide. Las latas, nom\u00e1s. Despu\u00e9s, el revelado corr\u00eda por tu cuenta. Las latas sal\u00edan 100 d\u00f3lares cada una; el revelado eran otros 100 d\u00f3lares. Despu\u00e9s ten\u00edas que poner una c\u00e1mara, equipamiento t\u00e9cnico, tel\u00e9fono, todo. Era muy complicado. En general siempre se habla de lo complicado y dif\u00edcil que es hacer cine, pero no quiero abundar en eso. Era un punto de partida. Hab\u00eda gente que pod\u00eda, porque ten\u00eda c\u00e1mara o porque\u2026 me acuerdo de que, entre la gente que hac\u00eda cine, era muy com\u00fan decir: \u201cYo tuve que poner la escritura de la casa de mi viejo, la escritura de no s\u00e9 qu\u00e9, para que me dieran un cr\u00e9dito\u201d. Yo no ten\u00eda ni escritura ni nada. Entonces uno pensaba qu\u00e9 proyecto hacer para combinar algo que le pudiera interesar a los europeos y que fuera \u00fatil ac\u00e1. Porque los europeos tienen cantidad de gente que se dedica al cine o la televisi\u00f3n para trabajar todos sus temas, pero nosotros en ese momento ten\u00edamos poca gente y poca producci\u00f3n. Entonces, por un lado esos caminos estaban un poco cerrados. Yo empec\u00e9 a grabar bastante en Super-VHS, pero no para alg\u00fan proyecto determinado, desde el punto de vista de lo que ocurr\u00eda pol\u00edticamente ac\u00e1 en Argentina.<\/p>\n\n\n\n

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Pacto de silencio<\/em> (2007)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: \u00bfVos ya estabas instalado ac\u00e1?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, viv\u00eda en Buenos Aires. En los 90 viv\u00ed alguna que otra vez en Bariloche, pero en esa \u00e9poca viv\u00eda en Buenos Aires. En esa \u00e9poca el Super-VHS era un soporte menor, no era para pensar en hacer algo. Todav\u00eda las proyecciones en los cines eran, obviamente, en celuloide, y los costos eran tremendos. Por otro lado, recuerdo que en aquella \u00e9poca uno se preguntaba: \u201c\u00bfQu\u00e9 hace uno para plantear alg\u00fan tema pol\u00edtico urgente?\u201d. Por un lado ten\u00edas el cine, que era costos\u00edsimo y que adem\u00e1s ten\u00eda una circulaci\u00f3n circunscripta m\u00e1s que nada a Capital Federal, a menos que uno mismo transportara las copias. Si no, estaba la televisi\u00f3n, que tambi\u00e9n estaba cooptada por grupos econ\u00f3micos que detentaban los canales y el control absoluto de lo que se dec\u00eda. Ah\u00ed entr\u00e9 a Telef\u00e9, pero a un programa que se produc\u00eda desde afuera del canal. Es una experiencia que dur\u00f3 tres a\u00f1os. Yo estuve dos de esos tres a\u00f1os, en un espacio que consigui\u00f3 la productora general, Luc\u00eda Su\u00e1rez, que ven\u00eda de varios a\u00f1os de producir televisi\u00f3n en Nueva York y les exigi\u00f3 a los due\u00f1os de los canales unas condiciones de producci\u00f3n similares a las de Nueva York y libertad para trabajar. Era una experiencia completamente independiente del canal. Nosotros no pis\u00e1bamos el canal y se produc\u00eda todo ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

AB: \u00bfEdici\u00f3n Plus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Edici\u00f3n Plus, s\u00ed. Me pareci\u00f3 que era una posibilidad para algo que estaba completamente cercenado en los medios, que era lo que hab\u00eda ocurrido en la dictadura, los desaparecidos, y por ah\u00ed alg\u00fan que otro tema m\u00e1s. Era una posibilidad, un veh\u00edculo para llegar a millones de personas. M\u00e1s que nada me interesaba la difusi\u00f3n de una tercera forma, que no fuera un cine inalcanzable. A m\u00ed no me interesaban los proyectos personales, me interesaba m\u00e1s la cuesti\u00f3n colectiva. Hab\u00eda tenido un proyecto junto con Esteban Bayer y Esteban Engel, <\/strong>que tambi\u00e9n era un periodista de la DPA(5)<\/a><\/sup> como Esteban. En Alemania hab\u00edamos tenido un proyecto de televisi\u00f3n para la Patagonia. Trabaj\u00e9 muchos a\u00f1os en eso. Me interesaban m\u00e1s ese tipo de proyectos, de descentralizaci\u00f3n comunicacional de la Argentina; contribuir a la comunicaci\u00f3n regional.<\/p>\n\n\n\n

Las condiciones de producci\u00f3n con Luc\u00eda Su\u00e1rez eran interesantes, porque si bien no hab\u00eda una coincidencia pol\u00edtica, hab\u00eda una coincidencia al menos \u00e9tica. Hab\u00eda un ethos<\/em> parecido. Pero en el borde de la televisi\u00f3n siempre est\u00e1 la cuesti\u00f3n de lo que es show para el morbo y lo que es realmente informaci\u00f3n importante, interesante. Ah\u00ed estuvimos un poco jugando con eso. Algunas cosas se pudieron decir y hacer, otras no tanto. La experiencia dur\u00f3 hasta que hicimos una investigaci\u00f3n sobre la corrupci\u00f3n policial, especialmente centrada en la polic\u00eda bonaerense y la Brigada de Investigaciones de San Justo; todos los kioscos y negocios de la polic\u00eda en la regi\u00f3n, que eran por lo menos diez rubros. Al principio hab\u00eda un margen de investigaci\u00f3n y de realizaci\u00f3n que era de tres, cuatro semanas para cada programa. Hab\u00eda varios equipos de producci\u00f3n. Se pasaba una vez por semana. Dependiendo de las dificultades que tuviera cada proyecto, algunos episodios se estiraban m\u00e1s. Este que digo, de la polic\u00eda bonaerense, lo pude estirar a como dos o tres meses. <\/p>\n\n\n\n

Cuando ya estaba listo \u2014porque ten\u00eda varios entretelones, varios planos: estaba el hermano del presidente de la C\u00e1mara de Diputados de la Naci\u00f3n involucrado en estafas a seguros y pirater\u00eda del asfalto y robo de camiones; bueno, hab\u00eda cantidad de negociados\u2014, cuando estaba saliendo al aire la promoci\u00f3n del programa sobre La Matanza justo Duhalde estaba por ser entrevistado por Bernardo Neustadt, vio la promoci\u00f3n en los monitores y lo fren\u00f3. Estuvimos editando; negociamos algo, como para que realmente salga. Al mes y medio sali\u00f3, y con eso se termin\u00f3 el programa en el canal, para siempre. Tuvimos amenazas de todos lados: de los servicios de inteligencia de la bonaerense, seguimiento con autos\u2026 con mi compa\u00f1era de entonces, que era periodista en el mismo equipo, tuvimos que abandonar Buenos Aires por bastante tiempo. Al a\u00f1o siguiente, cuando el programa ya no exist\u00eda m\u00e1s, tuvo un Mart\u00edn Fierro en periodismo, pero la experiencia ya estaba finiquitada. Los directivos de Telef\u00e9 lo hac\u00edan por una cuesti\u00f3n de prestigio, no porque le diera mucho rating<\/em>, si bien iba a buenos horarios y buenos d\u00edas. A veces estaba los s\u00e1bados y los jueves. Pero era m\u00e1s que nada por prestigio, para hacer algo period\u00edstico distinto.<\/p>\n\n\n

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Echeverr\u00eda en la ronda de las Madres de Plaza de Mayo, 1985<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AB: Claro, algo serio.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque los motores del canal eran Susana Gim\u00e9nez y Tinelli. En el medio, para no hacerlos enojar o molestarlos mucho, se hac\u00eda una cosa m\u00e1s de investigaci\u00f3n farandulesca, temas tab\u00fa o supuestamente tab\u00fa. Eso marc\u00f3 los l\u00edmites de lo que se pod\u00eda investigar ac\u00e1. Al poco tiempo, y siempre lo vincul\u00e9, se produjo el asesinato de Jos\u00e9 Luis Cabezas.<\/p>\n\n\n\n

AB: \u00bfEn qu\u00e9 a\u00f1o fue Edici\u00f3n Plus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Termin\u00f3 en octubre del 94. Lo de Cabezas fue a principios del 97. Pero hay mucha gente en com\u00fan con la gente de la Brigada de San Justo. En ese tiempo, tambi\u00e9n por una cuesti\u00f3n econ\u00f3mica, estuve trabajando en televisi\u00f3n. La situaci\u00f3n con respecto a conseguir fondos, por otro lado, segu\u00eda igual. Reci\u00e9n en el 97 present\u00e9 un proyecto en el INCAA porque un amigo me insist\u00eda. Creo que lo present\u00e9 el \u00faltimo d\u00eda, en la \u00faltima media hora. A la larga lo pude hacer. Entre pitos y flautas pasaron casi diez a\u00f1os. Hubo algunos proyectos de cine en los que particip\u00e9, pero finalmente, por diferencias pol\u00edticas o pol\u00edtico-comunicacionales, finalmente no firm\u00e9; adem\u00e1s, adquir\u00ed muchos vicios de la tele. <\/p>\n\n\n\n

AB: Incluso comentabas en una entrevista que la investigaci\u00f3n de <\/strong>Chubut, Libertad y Tierra <\/em><\/strong>la hab\u00edas empezado a fines de los 80. O sea, ten\u00e9s algunos proyectos de largo aliento, con una distancia muy grande entre el inicio y el momento efectivo en que se concretan.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo de Chubut\u2026 <\/em>tambi\u00e9n fue por cuestiones econ\u00f3micas. La empec\u00e9 con un walkman<\/em>, <\/em>porque no ten\u00eda para filmar. Si no, la hubiera filmado.<\/p>\n\n\n\n

MP: \u00bfQu\u00e9 te motiv\u00f3 a volver al cine con <\/strong>Los chicos y la calle<\/em><\/strong>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En realidad no me motiv\u00f3 nada en particular; fue una invitaci\u00f3n. Hay una productora que es cineasta experimental, Narcisa Hirsch. La conoc\u00ed porque una parte del a\u00f1o vive en Bariloche, y me hablaban de ella; entre la gente vinculada a proyecciones de cine dec\u00edan: \u201cNarcisa tiene un proyector de 16mm\u201d. Pero yo no la busqu\u00e9 por eso, yo ya ten\u00eda uno. Una vez vol\u00e9 con ella a un festival de cine en Uruguay. Ah\u00ed nos fuimos encontrando y desencontrando. Ella era mecenas de ese lugar, del hogar de d\u00eda de San Telmo donde transcurre Los chicos y la calle<\/em>, porque el otro lugar donde ella vive, adem\u00e1s de Bariloche, es San Telmo. Siempre compraba zapatillas, remeras o \u00fatiles para el hogar. Un d\u00eda la directora del lugar, una soci\u00f3loga, le dijo: “Mir\u00e1, lo que necesitamos es un video, porque se incorporan trabajadores sociales nuevos o psic\u00f3logos nuevos y nos vendr\u00eda bien para que vean c\u00f3mo es nuestro trabajo”. Un material interno, de ellos. Lo iba a hacer una persona que trabajaba con Narcisa y justo no pudo y me llam\u00f3 a m\u00ed, a ver si quer\u00eda hacerlo. Yo estaba justo en un impasse <\/em>con otros trabajos y empec\u00e9 a ir. Me parece que hab\u00eda cierto plazo, pero tampoco era muy f\u00e9rreo. Estuve yendo bastante sin c\u00e1mara y eso hizo que me fueran conociendo los pibes y pibas, y tambi\u00e9n por supuesto los coordinadores, los trabajadores. Pero lleg\u00f3 un momento en que yo me cruzaba con los chicos en otros lugares de la ciudad, o en Retiro, hasta me invitaban a entrar en la ranchada.<\/p>\n\n\n\n

MP: Impresiona mucho en la pel\u00edcula lo espont\u00e1neos que son los chicos, los gestos que le hacen a la c\u00e1mara…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, porque hicimos ese trabajo y despu\u00e9s fuimos con c\u00e1mara; no necesariamente a grabar, pero s\u00ed a que la vieran. Eso lo hice con Laura Linares. Pasamos mucho tiempo ah\u00ed con la c\u00e1mara. No me acuerdo despu\u00e9s c\u00f3mo surgi\u00f3 que se transformara en un documental hacia afuera. Me acuerdo que hubo un punto de inflexi\u00f3n. Ah\u00ed se manejaban mucho con cerrar todas las puertas con llave. Todo el tiempo alguien abr\u00eda y cerraba las puertas con llave por el tema de que no se metan los chicos, o saquen algo o se meta algo; tambi\u00e9n las reuniones decisivas las ten\u00edan a puerta cerrada. Y les dije: “Miren, si ustedes est\u00e1n todo el tiempo cerrando puertas, cerrando con llave, todo es oculto\u2026”. Encima, dado el contexto, yo pensaba: “Viene ac\u00e1 Cr\u00f3nica y se hace un picnic”. Les dije: “Yo necesito estar donde ustedes toman las decisiones, ver c\u00f3mo las toman”. A partir de las reuniones empezamos a ver todas las situaciones particulares con las que trataban y dijimos: “Hagamos cuatro o cinco ejemplos de lo que pasa ac\u00e1”. Es decir, unos casos son de reinserci\u00f3n, otros no, otros vuelven a estar en situaci\u00f3n de calle…<\/p>\n\n\n\n

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Los chicos y la calle<\/em> (2002)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: Esos seguimientos tambi\u00e9n te permit\u00edan ir a la casa de los chicos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, est\u00e1 por ejemplo el caso de la nena de catorce a\u00f1os… Yo a cierta altura ya era un coordinador m\u00e1s. Los pibes tambi\u00e9n empezaron a incorporar la c\u00e1mara como parte del paisaje. La escena en la que estamos en Retiro, en el bar, o la otra abajo, en el subte, cuando viene la polic\u00eda, son todas muy espont\u00e1neas. Incluso en la escena final no sab\u00eda qu\u00e9 iba a pasar, nunca esper\u00e9 que se subieran a un cami\u00f3n. Pens\u00e9 que estaban esperando un colectivo. Y van y se suben al cami\u00f3n… Yo los film\u00e9 pero con mucho malestar, porque me agarr\u00f3 una cosa de: “\u00bfQu\u00e9 hago?, \u00bffilmo o corro para bajarlos?”. Ellos, lo m\u00e1s campantes, se agarraron de un barral y se subieron.<\/p>\n\n\n\n

AB: \u00bfQu\u00e9 recorrido tuvo la pel\u00edcula? \u00bfSe estren\u00f3 en salas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A Narcisa le gust\u00f3 y se le ocurri\u00f3 la idea de proyectarla en el Palais de Glace. Invit\u00f3 a gente amiga… El estreno fue ah\u00ed. Despu\u00e9s la invitaron de Lyon, del Festival de Cine Documental, y tambi\u00e9n fuimos. Se proyect\u00f3 en varios lugares, pero no tuvo estreno en salas. Fue una producci\u00f3n de Narcisa sola, sin el INCAA.<\/p>\n\n\n\n

AB: Hay algo que me parece interesante, que en realidad atraviesa a todas tus pel\u00edculas y aparece tambi\u00e9n en <\/strong>Los chicos y la calle<\/em><\/strong>, que es la cuesti\u00f3n de las entrevistas, ese recurso a veces llamado \u201ccabezas parlantes\u201d, bastante criticado como procedimiento. En otras entrevistas, vos dec\u00edas que muchas veces la forma, la est\u00e9tica o el estilo de una pel\u00edcula est\u00e1 dado por el tema. Pensaba tambi\u00e9n que todas tus pel\u00edculas son distintas en ese sentido, no parece estar presente la cuesti\u00f3n del autor que planifica previamente un estilo. Pienso por ejemplo en Frederick Wiseman, que se propone explorar un lugar equis y hace eso recurrentemente. Ah\u00ed hay algo que me resulta interesante: tu filmograf\u00eda es contundente en un sentido de preocupaciones tem\u00e1ticas, pero a la vez no se repiten siempre los mismos procedimientos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso me hace acordar que, cuando le mostr\u00e9 Los chicos y la calle <\/em>a algunas personas, o incluso cuando les coment\u00e9 que iba a hacer \u2014o ya hab\u00eda hecho\u2014 las entrevistas, la postura del mundo cin\u00e9filo era: “No hace falta, porque con mostrar que un pibe est\u00e1 en tal o cual situaci\u00f3n ya queda claro”. Puede ser. Lo que pasa es que a m\u00ed me pareci\u00f3 que el trabajo de esos coordinadores ten\u00eda que estar, porque ellos se ocupan, dejan ah\u00ed la vida, y encima es algo que va a volver a ocurrir. No lo cambian. Trabajan mucho, pero funciona como un paliativo. Me parec\u00eda que el trabajo de ellos ten\u00eda que estar representado. Tampoco estoy de acuerdo con dejarlo al p\u00fablico en una cuesti\u00f3n solamente interpretativa, porque el p\u00fablico puede ser muy amplio. S\u00ed, puede quedar muy prolijo, muy lindo est\u00e9ticamente sin las cabezas parlantes, pero probablemente sea otra pel\u00edcula y el p\u00fablico se limite.<\/p>\n\n\n\n

AB: Adem\u00e1s, poner cabezas parlantes o una voz en <\/strong>off <\/em><\/strong>no necesariamente cierra sentido. Vos comentabas que en las proyecciones de <\/strong>Juan…<\/em><\/strong> siempre hab\u00eda debates y discusiones. Se pueden generar puntos de vista muy ricos aunque la pel\u00edcula trabaje con ese recurso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ya que estamos hablando de Wiseman, cuando estudi\u00e1bamos en Alemania, en la Universidad de M\u00fanich, ve\u00edamos bastante cine documental independiente norteamericano, bastante Wiseman y Robert Leacock, y quedamos bastante atrapados con eso. \u00bfPor qu\u00e9 digo atrapados? Hace poco vi algo de Wiseman en ese centro de ayuda social de Nueva York, creo que es un subsuelo…(6)<\/a><\/sup> Por ah\u00ed digo una generalidad que no es tal, pero lo que veo es que ah\u00ed Wiseman se encuentra con discusiones que se arman entre los norteamericanos por esto y por lo otro, que por ah\u00ed ac\u00e1 no se producen, en Alemania menos. Hay cuestiones espont\u00e1neas que se producen entre la gente, que adem\u00e1s tienen toda una carga de contenido, no solo informativa… Se producen unas escenas incre\u00edbles. No les importa para nada la c\u00e1mara. Generalmente, si en una situaci\u00f3n as\u00ed alguien habla en voz alta es para que quede registrado, para que lo escuche un tercero, o una c\u00e1mara o lo que fuera. Pero en las pel\u00edculas de Wiseman se producen escenas y discusiones muy interesantes entre gente que en ning\u00fan momento mira la c\u00e1mara. Me acuerdo que varios autores europeos han ido especialmente, se han metido ah\u00ed en el Bronx o en distintos lados justamente para capturar ese tipo de escenas. Se met\u00edan, no s\u00e9, en el ambiente italiano de Nueva York donde est\u00e1n todos a los gritos, y terminaba habiendo escenas mejor producidas que en las ficciones de [Martin] Scorsese.<\/p>\n\n\n\n

AB: S\u00ed, Wiseman encuentra esas discusiones entre un tipo que va a hacer un tr\u00e1mite y el empleado, por ejemplo, y de pronto se generan situaciones que son muy fuertes. Lo primero que pienso cuando veo esas pel\u00edculas es: \u201cCuando yo voy a hacer un tr\u00e1mite esto no pasa\u201d. En las entrevistas \u00e9l suele decir: \u201cYo no armo nada, solamente voy, pongo la c\u00e1mara y paso ah\u00ed semanas y semanas\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Los chicos y la calle<\/em> no hay voz en off<\/em>, cosa que uso bastante (milito en contra de la voz en off<\/em>, <\/em>pero la uso todo el tiempo). Sin embargo, los pocos entrevistados que hay hacen una especie de voz en off<\/em>. Ahora que lo pienso, en una escena los chicos, cuando llegan, se cuelgan de los coordinadores. En la pel\u00edcula, una psic\u00f3loga explica que son chicos que sufrieron abusos y no tienen contenci\u00f3n. Si no estuviera la psic\u00f3loga, tambi\u00e9n lo podr\u00eda decir yo, pero me parece que ella tiene m\u00e1s autoridad para decirlo.<\/p>\n\n\n\n

MP: Igual, varias de tus voces en <\/strong>off <\/em><\/strong>son bastante particulares. Pienso por ejemplo en <\/strong>Querida Mara<\/em><\/strong>, donde hay una voz en <\/strong>off <\/em><\/strong>pero ficcional, como si fuera un personaje m\u00e1s.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fue muy bueno el trabajo con Fernanda \u00c1lvarez, una escritora y poeta paranaense. Para la pel\u00edcula que estoy haciendo ahora tambi\u00e9n estuve trabajando con ella. Siempre chocamos cari\u00f1osamente, porque est\u00e1 la parte m\u00e1s hist\u00f3rica m\u00eda y la parte m\u00e1s po\u00e9tica de ella.<\/p>\n\n\n\n

MP: En esa pel\u00edcula justamente me pareci\u00f3 que los dos procedimientos fuertes eran la construcci\u00f3n ficcional de la voz en off <\/em>y la vuelta a lo hist\u00f3rico, sobre fusilamientos o militares de otras \u00e9pocas. Entre los dos se genera un contraste muy interesante.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Querida Mara, cartas de un viaje por la Patagonia<\/em> (2008)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: Ya que hablamos de la voz en off<\/em>, por ah\u00ed la pel\u00edcula que m\u00e1s rompe con las anteriores es Chubut\u2026<\/em>, donde el personaje interpretado por la actriz, Mariana Bettanin, se hace cargo de la voz en off<\/em>. \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la idea de ese dispositivo ficcional, la decisi\u00f3n de tener un actor?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No es la primera vez, porque en Juan\u2026<\/em> est\u00e1 Esteban Buch.<\/p>\n\n\n\n

AB: Pero me da la impresi\u00f3n que la presencia de ella en <\/strong>Chubut\u2026<\/em><\/strong>, con las charlas que tiene con su amiga y toda esa reconstrucci\u00f3n ficcional, es diferente a la que tiene Buch en <\/strong>Juan\u2026<\/em><\/strong>, en cierto sentido es m\u00e1s indirecta.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso surgi\u00f3 justamente a ra\u00edz de la demora en poder dedicarme a ese proyecto. En el entretanto falleci\u00f3 el m\u00e9dico, Juan Carlos Espina(7)<\/a><\/sup>, a quien hab\u00eda grabado. Lo que se escucha de su voz lo grab\u00e9 con un walkman <\/em>en El Bols\u00f3n en el a\u00f1o 88. El proyecto surgi\u00f3 cuando \u00e9l se enter\u00f3 que hab\u00eda mucho miedo alrededor del post estreno de Juan…<\/em> en Bariloche. Averigu\u00f3 mi direcci\u00f3n y vino a verme a Buenos Aires, preocupado, para preguntarme qu\u00e9 pod\u00eda hacer, porque \u00e9l era diputado nacional mandato cumplido. Estuvimos charlando y, de repente, empezamos a hablar de Libertad y Tierra. Iba hablando con \u00e9l y pensaba: “\u00bfDe d\u00f3nde saco plata para esto?”. Ya sab\u00eda que afuera era imposible; ac\u00e1 tampoco era sencillo. Pero bueno, \u00e9l falleci\u00f3 y el proyecto fue quedando relegado. Cuando lo retom\u00e9, pens\u00e9 en el p\u00fablico actual en el momento en que se conociera la historia, y mecanismos de identificaci\u00f3n. Por eso le invent\u00e9 la nieta al m\u00e9dico. Adem\u00e1s, se trata de un viaje intrapatag\u00f3nico, no el cl\u00e1sico viaje de Buenos Aires a alg\u00fan lugar del interior. Siempre existe esa migraci\u00f3n en Chubut, especialmente entre la costa y la cordillera. Entonces fui armando ese personaje y le agregu\u00e9 la amiga, las dos amigas que se encuentran en el tren, van para Bariloche, despu\u00e9s se reencuentran… Que, dicho sea de paso, la amiga es una historiadora muy interesante, muy importante, con varias publicaciones(8)<\/a><\/sup>. Me interesaba que el personaje de la nieta compartiera el saber con el p\u00fablico, hasta cierto punto. Que el p\u00fablico fuera descubriendo con ella.<\/p>\n\n\n\n

MP: En cuanto a tu trabajo como docente, nos interesa preguntarte, por un lado, d\u00f3nde y cu\u00e1ndo lo ejerciste, y por otro lado si lo relacion\u00e1s con tu trabajo como cineasta.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AB: Porque ten\u00edamos entendido, por ejemplo, que participaste en Puente La Noria<\/em>(9)<\/a><\/sup>, una pel\u00edcula de una alumna tuya.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MP: Tambi\u00e9n est\u00e1 el trabajo de Laura Linares(10)<\/a><\/sup> en Los chicos y la calle.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fui docente muy poco tiempo en la ENERC, que antes se llamaba CERC, en 1988. De hecho, ah\u00ed conoc\u00ed a Pe\u00f1a, porque fue mi alumno. Tambi\u00e9n estaba Vanessa Ragone, por ejemplo. Fue una experiencia cortita, porque por razones econ\u00f3micas no pude seguir; con lo que ganaba ah\u00ed no pod\u00eda vivir, era una cosa ad hoc<\/em>. M\u00e1s adelante tuve una experiencia muy interesante: durante todo el a\u00f1o 96 y parte del 97 arm\u00e9 una escuela municipal de cine, y de ah\u00ed salieron varios fot\u00f3grafos, camar\u00f3grafos y cineastas. Pero salieron por el propio desarrollo a posteriori de cada uno, porque la experiencia en s\u00ed fue muy corta, apenas un a\u00f1o y unos meses. Despu\u00e9s estuve como tutor en la ENERC de San Mart\u00edn de los Andes, hasta que me incorpor\u00e9 como docente a la Universidad Nacional de Tierra del Fuego.<\/p>\n\n\n\n

Con el tiempo me voy dando cuenta de cu\u00e1l es el efecto que puedo tener en la gente que cursa conmigo. Creo que soy un buen tutor de proyectos. De hecho, m\u00e1s all\u00e1 de estas experiencias que estoy mencionando, en distintos momentos \u2014sobre todo en los primeros diez a\u00f1os de este siglo\u2014 fui tutor de proyectos y de realizaci\u00f3n de documentales. Lo sigo siendo, de hecho, pero quiz\u00e1 menos, por cuestiones de tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n di durante varios meses un seminario con producci\u00f3n en 16mm, en combinaci\u00f3n con el Instituto Goethe. Eso lo hice en Buenos Aires, en 1987-1988. Eran seminarios que en general terminaban como proyectos personales del que daba el seminario. Lo que hice fue dividir el presupuesto en cantidad de latas de pel\u00edcula, de uso de c\u00e1mara, de todo, en varios proyectos. Estaba bastante bien en cuanto a presupuesto. Algunos se desarrollaron a medias, otros siguieron. Hay uno que se termin\u00f3, que se llama Los descampados<\/em>, de Matilde Michanie. Ese proyecto se termin\u00f3 en 16mm. Yo realic\u00e9 el montaje, con moviola. Me acuerdo porque creo que fue la \u00faltima moviola que alquil\u00e9, en la calle Tacuar\u00ed. Justo en otra de las salas alquilaba Jorge Prelor\u00e1n. Hab\u00eda una cineasta holandesa que alquilaba unas moviolas muy buenas en el barrio de San Telmo. Ah\u00ed se termin\u00f3 Los descampados<\/em>, que es un mediometraje. No todas las pel\u00edculas vinculadas a ese proyecto fueron a nivel grupal, pero las que fueron a nivel grupal funcionaban como un disparador para que las personas que hab\u00edan cursado pudieran orientar su propio esquema en alguna direcci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Otra cosa que not\u00e9 en mis distintas experiencias docentes es que \u2014salvo en la Municipalidad de Bariloche, porque ah\u00ed el motor fui yo\u2014 siempre se plantean bastantes obst\u00e1culos para los estudiantes de cine. Entre los docentes, el desarrollo del plan de estudios y qu\u00e9 s\u00e9 yo, se termina conformando una especie de carrera de obst\u00e1culos. Me parece que va en contra del desarrollo de la creatividad, de la confianza de los futuros comunicadores. En general estoy en una lucha por poner a disposici\u00f3n de los alumnos todo lo que se necesite para que puedan hacer su trabajo, con la menor cantidad de burocracia posible. Desde eso al mecanismo para que cuenten con equipos, con tiempo, con equipos tambi\u00e9n para editar\u2026 Vengo de un lugar donde han puesto todo a mi disposici\u00f3n, y eso ha hecho que pudiera andar. Es muy sencillo. Pero parece que la gente que tuvo problemas y obst\u00e1culos, cuando llega a docente reproduce las trabas. \u201cPara poder filmar los cinco minutos ten\u00e9s que presentar tres papeles escritos de esto y lo otro\u201d. Como no estoy en ninguna competencia desde el punto de vista docente para escalar a nada en el \u00e1mbito universitario, mi dedicaci\u00f3n es entera y real a los alumnos. Si puedo acompa\u00f1ar, lo hago. <\/p>\n\n\n\n

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Chubut, Libertad y Tierra<\/em> (2018)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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AB: As\u00ed como charl\u00e1bamos sobre la d\u00e9cada de los 90 y tu paso por la televisi\u00f3n, en unos a\u00f1os donde por ah\u00ed la cuesti\u00f3n del financiamiento se hab\u00eda complicado, me da la impresi\u00f3n de que, a nivel INCAA, de un tiempo a esta parte creci\u00f3 el inter\u00e9s por el cine documental. Pienso, por ejemplo, en la existencia de Quinta V\u00eda. Sin embargo, la pregunta que persiste tiene que ver con la difusi\u00f3n y la distribuci\u00f3n: \u00bfqu\u00e9 pasa con esas pel\u00edculas una vez que se terminan?, \u00bfen qu\u00e9 cines se pasan, a d\u00f3nde llegan? Algunas plataformas, como Cine.ar, tratan de ser un complemento a la ausencia de salas. \u00bfVos not\u00e1s que hay una preocupaci\u00f3n mayor de ciertos festivales de cine, o de ciertos actores de importancia en el mundo del cine, en relaci\u00f3n al cine documental? \u00bfCambi\u00f3 el inter\u00e9s por el documental de los 90 para ac\u00e1?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Voy a hablar desde un lugar de poca conexi\u00f3n, o parcial, con todo eso. Tengo un par de opiniones, pero no soy alguien que est\u00e9 inmerso en lo que es la producci\u00f3n. Desde fines de los 90, o al menos desde 2003, las posibilidades de financiamiento crecieron much\u00edsimo. Vieron que yo les dec\u00eda hace un rato: antes te daban diez latas de pel\u00edculas, y con todo lo dem\u00e1s que necesit\u00e1s para la producci\u00f3n, arreglate. Encima te lo dec\u00edan como diciendo: \u201c\u00a1Mir\u00e1 lo que te estamos dando!\u201d. En ese momento hab\u00eda un departamento de documental, pero estaba bastante digitado, especialmente por una productora, entonces ten\u00edas que pasar el filtro del amiguismo. Era muy poco democr\u00e1tico. Yo nunca estuve detr\u00e1s de ver qui\u00e9n constitu\u00eda un comit\u00e9 evaluador, qui\u00e9n est\u00e1, qui\u00e9n no est\u00e1… Presentaba el proyecto, si andaba bien, bien, y si no, no. <\/p>\n\n\n\n

A partir de fines de los 90, con todo lo que empez\u00f3 a ocurrir despu\u00e9s del 2003, s\u00ed, cambi\u00f3. Y cambi\u00f3 tambi\u00e9n porque hubo bastante movimiento alrededor de las asociaciones de cineastas, de documentalistas. Estuve en la discusi\u00f3n en el 2006 al 2009, estuve en los debates, hab\u00eda muchas contradicciones. Por suerte, despu\u00e9s se acomod\u00f3. Hab\u00eda gente que dec\u00eda: \u201cCon dos mangos podemos hacer la pel\u00edcula y chau\u201d. Otros dec\u00edan: \u201cNo, pero esto en principio pertenece a la industria; si vas a contratar un sonidista, el sonidista tiene que poder vivir de eso. Por lo menos que se le pague como est\u00e1 estipulado a trav\u00e9s del sindicato”.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, siempre me pareci\u00f3 que el documental es un hermano muy menor de todas las otras cosas en las que se gasta el presupuesto. Sigue habiendo una subestimaci\u00f3n muy grande, y siguen destinando escasos fondos para el documental en comparaci\u00f3n con las grandes producciones de ficci\u00f3n, que de por s\u00ed ya tienen otras fuentes de financiamiento. Sigo insistiendo, pero en solitario, en que deber\u00eda haber un fondo especial para proyectos que se tengan que iniciar a corto plazo por una cuesti\u00f3n fundamental en la historia a narrar. Vieron que hace un rato habl\u00e1bamos de Cuarentena<\/em>. Yo estaba haciendo el relato de un escritor exiliado, pero cuando se largan las elecciones no se sabe qu\u00e9 es lo que va a pasar con la asunci\u00f3n del nuevo gobierno, qu\u00e9 va a pasar con los desaparecidos… Hay un marco de tiempo, y eso tiene que estar contemplado en el financiamiento, no por una cuesti\u00f3n de posibilidades econ\u00f3micas para productores o para cineastas, sino para la calidad de las producciones. Deber\u00eda haber producciones que arrancan de hoy para la semana que viene porque, no s\u00e9, \u00c1lvaro decidi\u00f3 que se va a ir en bicicleta a Posadas. Si vos vas a salir la semana que viene y ya ten\u00e9s todo y hay que ir detr\u00e1s tuyo, vamos ya. Si no, terminamos haciendo la reconstrucci\u00f3n del viaje de \u00c1lvaro, el \u201ccontanos cuando pasaste por tal lado\u201d. Ah\u00ed me parece que tiene que haber un fondo especial y un comit\u00e9 que reaccione r\u00e1pido. No es un invento m\u00edo; eso existe en otros lados. Siempre pienso: \u201cBueno, lo podemos tener ac\u00e1 tambi\u00e9n\u201d. Pero como no hay cabezas pensando en el documental, sino una tolerancia al documental\u2026 son distintas formas de relaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Lo bueno de que exista el INCAA es la libertad editorial. No conozco otro lugar en el mundo donde se tenga tanta libertad editorial. Por ah\u00ed, en parte, es ignorancia, pero algunos ejemplos que conozco de Europa no tienen la libertad editorial que tenemos nosotros con el subsidio del INCAA. En otros pa\u00edses tienen el subsidio del Estado, pero el fuerte de financiaci\u00f3n son las televisoras que ponen sus redactores o redactores-tutores, y se termina haciendo la pel\u00edcula que quieren esos redactores-tutores de la tele. El director en realidad es un brazo ejecutante de ellos. Despu\u00e9s hay dos o tres problemas m\u00e1s. Est\u00e1 muy bueno que est\u00e9n las asociaciones de documentalistas. Yo estoy en la DAC, pero tambi\u00e9n tengo excelente relaci\u00f3n con otras asociaciones. <\/p>\n\n\n\n

De todas maneras, me parece que todo sigue muy centralizado en Buenos Aires, aun a trav\u00e9s de estas asociaciones, bien porque las productoras est\u00e1n en Buenos Aires, bien porque se trabaja con m\u00e1s renuencia con las productoras de las provincias. En ese sentido, me parece que son buenas las experiencias relacionadas con el INCAA \u2014pero tambi\u00e9n otras experiencias, con o sin el INCAA\u2014 de concursos de pel\u00edculas. Por ejemplo, pienso en las del Bicentenario. Hab\u00eda varios concursos que estaban organizados desde el Ministerio de Planificaci\u00f3n Federal, y ahora hay un concurso que organiz\u00f3 el a\u00f1o pasado el Ministerio de Cultura, Renacer Audiovisual. Ese tipo de concursos democratizan un poco m\u00e1s el tema de la financiaci\u00f3n documental, y que haya gente trabajando en cine en las provincias. De paso, aquellos que trabajan en cine en las provincias por ah\u00ed lo hacen con una productora radicada en su provincia y no con una radicada en Buenos Aires.<\/p>\n\n\n\n

Lo que veo es que el INCAA, tal vez no por propia voluntad, ha desarrollado la formaci\u00f3n de productoras que van armando proyectos sobre todo en torno a operaprimistas. Los operaprimistas se ponen contentos porque una productora se interesa por ellos y es el puente con el INCAA, porque al no tener un curr\u00edculum, no tener otras pel\u00edculas y toda esa burocracia, no podr\u00edan acceder a filmar. Pero al mismo tiempo estas productoras, una vez que van recibiendo los subsidios, se sientan arriba de los subsidios y les tiran unas chirolas a los realizadores para que hagan su pel\u00edcula. No se condice el presupuesto real de ese proyecto con lo que despu\u00e9s termina us\u00e1ndose. Eso tiene un costo para los realizadores y tiene un costo desde el punto de vista de la calidad del trabajo. Es decir, el trabajo se precariza. Una de las estrategias para sentarse arriba del dinero y erogar poquito es: \u201cHagamos un proyecto sencillo, no s\u00e9, por ejemplo, de la Plaza Matheu\u201d(11)<\/a><\/sup>, y hacemos una pel\u00edcula sobre la Plaza Matheu. Es una sola locaci\u00f3n, filmamos cuatro o cinco historias, las filmamos de arriba-abajo, las rodeamos. Estamos un mes filmando la Plaza Matheu, pero solamente la Plaza Matheu. As\u00ed, me siento arriba del presupuesto que inscrib\u00ed inicialmente y te doy unos pesos y una camarita para que hagas la pel\u00edcula en la Plaza Matheu. Veo que eso se est\u00e1 propagando, es bastante penoso.<\/p>\n\n\n

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Echeverr\u00eda durante el rodaje de Juan…<\/em> en Bariloche, 1985<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

AB: A la vez potencia una inclinaci\u00f3n en el cine independiente a las historias muy peque\u00f1as; una tendencia a cierto minimalismo, a ir a lo chiquito, al microrrelato. El problema central es que cada vez parece estar menos presente la posibilidad de hacer otro tipo de pel\u00edculas, de contar otro tipo de historias o de trabajar documentales con miradas m\u00e1s generales, m\u00e1s globales, sobre distintos temas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es que tambi\u00e9n hay una propuesta por parte de los productores hacia los operaprimistas. Por ah\u00ed alguien viene con tres proyectos y el productor dice: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 no hacemos este, que es m\u00e1s chiquito, que puede salir bien?\u201d. Lo que veo es que los productores no est\u00e1n comprometidos con el cine, est\u00e1n comprometidos con el expediente. \u00bfEl expediente d\u00f3nde termina? Y, termina en el Gaumont, que es parte del expediente. El hecho de que se estrene produce alguna cuota m\u00e1s, y despu\u00e9s otra parte del subsidio que no estaba. Pero siempre est\u00e1 visto como una parte del expediente. Es complicado. No digo que no ganen plata los productores, tienen que ganar algo. Pero me parece que es necesario invertir presupuestariamente en lo que se hace, porque si no se cae a pedazos. Yo termin\u00e9 Chubut, Libertad y Tierra<\/em> con dinero propio. Arranqu\u00e9 con un productor, despu\u00e9s segu\u00ed con otro, y lo que era un cr\u00e9dito despu\u00e9s se pag\u00f3 con un subsidio. La cuesti\u00f3n es que en determinado momento no hab\u00eda m\u00e1s plata y pr\u00e1cticamente todo el montaje de casi un a\u00f1o lo financi\u00e9 yo. Si no, nunca la hubiera terminado. Despu\u00e9s, cuando se termin\u00f3 y se pas\u00f3 \u2014se estren\u00f3 en el cine Gaumont\u2014 hubo una participaci\u00f3n bastante interesante del INCAA en cuanto a la impresi\u00f3n de afiches, difusi\u00f3n\u2026 Me acuerdo que estaba en Tierra del Fuego y a cada rato me llegaban fotos de los afiches en el subte. Pero, eso s\u00ed, siempre m\u00e1s ligado a lo que es Capital Federal: Malba, Gaumont, alg\u00fan otro lugar\u2026 bueno, tambi\u00e9n est\u00e1 en Cine.ar.<\/p>\n\n\n\n

AB: Muchas pel\u00edculas est\u00e1n en Espacios INCAA en otras partes del pa\u00eds, pero siempre una semana. Entonces, entre que muchas veces no hay una movida de difusi\u00f3n previa importante, que permita visibilizar la pel\u00edcula, y que no se da tiempo para el boca en boca\u2026 Pasa parecido en muchas salas comerciales: la mayor\u00eda de las pel\u00edculas est\u00e1n una semana y las levantan.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En ese sentido no hay difusi\u00f3n. Se usan mucho los Espacios INCAA como lugares de preestreno. O sea, hacen una recorrida por los Espacios INCAA para ver c\u00f3mo funciona, con el objetivo de llegar a Buenos Aires. La meca es Buenos Aires. En el caso de Chubut\u2026<\/em>, yo fui con la pel\u00edcula a El Mait\u00e9n, que es uno de los lugares donde se film\u00f3. La pas\u00e9 en El Mait\u00e9n, en Esquel, en Trevelin, en Bariloche, en un par de lugares. Por lo menos para acompa\u00f1ar a la pel\u00edcula, m\u00e1s all\u00e1 de que despu\u00e9s se pasara en alg\u00fan cine de Buenos Aires. Siempre recuerdo que hace varios a\u00f1os fui a una oficina de los Espacios INCAA y me preguntaron, hablando de Querida Mara<\/em>: \u201c\u00bfLa mostraste en alg\u00fan momento ac\u00e1 en Argentina?\u201d. Les digo: \u201cS\u00ed, vengo de una proyecci\u00f3n en Neuqu\u00e9n\u201d, y me dicen: \u201cAh, no, yo dec\u00eda en Buenos Aires\u201d (risas).<\/p>\n\n\n\n

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Chubut, Libertad y Tierra<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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MP: Tu manera de producir y los temas que abord\u00e1s muchas veces implican una cuota de riesgo, la posibilidad de que la pel\u00edcula no se exhiba, o no se financie, o no se termine. \u00bfHay alg\u00fan proyecto que no haya sobrevivido a ese riesgo? \u00bfQuedaron pel\u00edculas en el camino?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ahora, por ejemplo, estoy trabajando en algo que hab\u00eda quedado sin terminar. Tambi\u00e9n hay cosas que se me ocurrieron en el camino, pero que no las puedo considerar como proyectos sin terminar: son proyectos pendientes o que quedar\u00e1n pendientes. Pero en general, a pesar de todas las complicaciones, tuve suerte y a largo plazo pude terminar las cosas que hice. En general trato de llegar a t\u00e9rmino. No respecto a los tiempos, pero s\u00ed de llegar a t\u00e9rmino.<\/p>\n\n\n\n

MP: En cuanto a este proyecto que est\u00e1s retomando, \u00bfen qu\u00e9 consiste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es complicado porque tengo cantidad de material para ver, para trabajar, son como varias pel\u00edculas en una. Son varias historias, la verdad. Tiene que ver con distintos trabajos realizados en otros soportes a fines de los 80 y principios de los 90; material que hab\u00eda quedado guardado. Yo hice otras cosas, segu\u00ed otros caminos, y en 2017 tuve un problema bastante complicado de salud. Ah\u00ed decid\u00ed terminar Chubut\u2026<\/em> y retomar y terminar este proyecto. El documental pretende abordar varios aspectos de los \u00faltimos treinta a\u00f1os del siglo. Est\u00e1 relacionado con la represi\u00f3n en los 70, pero tambi\u00e9n con la militancia en los 70 y con las consecuencias de la dictadura en aspectos que tienen que ver con la justicia en los 80 y 90, y tambi\u00e9n con los medios de comunicaci\u00f3n de los 80 y 90. Es una historia bastante platense.<\/p>\n\n\n\n

AB: \u00bfNot\u00e1s alg\u00fan tipo de influencia tuya en el cine documental argentino? Considerando que, tal vez, pensando por ejemplo en los resultados de la Encuesta, para algunos cineastas <\/strong>Juan\u2026<\/em><\/strong> puede llegar a ser un pel\u00edcula de referencia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nunca se me ocurri\u00f3 pensar alguna influencia. Le\u00ed a algunos cineastas que han dicho que los hab\u00eda movilizado, o incluso impulsado a estudiar cine. Pero no he visto influencia en ning\u00fan trabajo en particular. La \u00fanica vez que me lo pregunt\u00e9 fue cuando sali\u00f3 el programa de televisi\u00f3n de Fabi\u00e1n Polosecki, en los 90(12)<\/a><\/sup>. Cuando lo vi, por c\u00f3mo hab\u00eda construido su personaje, me pregunt\u00e9 si se habr\u00eda inspirado en Juan\u2026<\/em> En otros trabajos no, si bien cineastas como Nicol\u00e1s Prividera o Albertina Carri suelen mencionar mis pel\u00edculas.<\/p>\n\n\n\n

AB: S\u00ed, cuando hablabas del programa de televisi\u00f3n en el que trabajabas en los 90 pensaba tambi\u00e9n en Polosecki, porque \u00e9l estaba todo el tiempo tratando de investigar temas de cierta relevancia, y a la vez por momentos jugaba en el l\u00edmite con el morbo. De hecho, creo que los programas que m\u00e1s se recuerdan hoy, como el de los suicidas en las v\u00edas de trenes, son los m\u00e1s cercanos a lo morboso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, de hecho, de esa experiencia televisiva lo que no me gust\u00f3\u2026 bueno, entre las tantas cosas que no me gustaron, fue que me dec\u00edan: \u201cLos dem\u00e1s compa\u00f1eros del programa hacen tal tema tab\u00fa, pero vos ten\u00e9s que meter la bomba\u201d. Y la bomba ten\u00eda que ver con investigaciones sobre algo absolutamente desconocido. Ah\u00ed introduje el tema de la c\u00e1mara oculta, que para m\u00ed ten\u00eda sentido, por ejemplo, frente a un asesino, un genocida, pero no que fuera parte del show. Despu\u00e9s hay gente que se fue de ese programa, por ejemplo a Canal 13, y empezaron justamente a desarrollar el show de la c\u00e1mara oculta con, no s\u00e9, el concejal equis del peque\u00f1o pueblo de Salta que se qued\u00f3 con un televisor.<\/p>\n\n\n\n

AB: De hecho, en <\/strong>Juan\u2026<\/em><\/strong> hay en un momento una c\u00e1mara que parece estar escondida.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed se me cagan de risa, pero yo digo que son c\u00e1maras no autorizadas. En el siguiente sentido: vos est\u00e1s con el dispositivo, con todo, con las tres l\u00e1mparas, incluso con la l\u00e1mpara prendida, y larg\u00e1s. Es como esta entrevista, que obviamente empez\u00f3 desde el momento en que ustedes entraron por la puerta. Es una c\u00e1mara no autorizada, pero no una c\u00e1mara oculta.<\/p>\n\n\n

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Junto a las Madres de Plaza de Mayo, en una Marcha de la Resistencia, 1988<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n
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Notas:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

0<\/strong> Las fotograf\u00edas que acompa\u00f1an la nota son cortes\u00eda de Carlos Echeverr\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

1<\/strong> Julieta Coloma es una realizadora y montajista platense que estaba asistiendo a Echeverr\u00eda en el montaje de su actual proyecto. Fue quien lo llam\u00f3 en noviembre de 2022 desde la sala Gregorio Nachman del Teatro Auditorium, durante el Festival Internacional de Cine de Mar del Plata, para darle la noticia de que Juan\u2026<\/em> hab\u00eda sido una de las pel\u00edculas m\u00e1s votadas en la Encuesta.<\/p>\n\n\n\n

2 <\/strong>El dependiente<\/em> y Cr\u00f3nica de un ni\u00f1o solo<\/em>, de Favio, se encuentran en los puestos cuarto y quinto de la encuesta, respectivamente; La hora de los hornos<\/em>, de Solanas y Octavio Getino, en el sexto.<\/p>\n\n\n\n

3 <\/strong>Westdeutscher Rundfunk (WDR) es la empresa de radio y televisi\u00f3n p\u00fablica de la Rep\u00fablica Federal de Alemania desde 1956, con sede en Colonia.<\/p>\n\n\n\n

4<\/strong> Ojos azules<\/em> (Blau\u00e4ugiges<\/em>, 1989) es una coproducci\u00f3n entre Argentina y Alemania Occidental, filmada en Praga, Checoslovaquia y Buenos Aires. Entre el equipo argentino, adem\u00e1s de Echeverr\u00eda, participaron el cineasta Alberto Lecchi, quien ofici\u00f3 de asistente de direcci\u00f3n, y los actores Julio De Grazia, Miguel \u00c1ngel Sol\u00e1, Emilia Mazer y Hayd\u00e9e Padilla.<\/p>\n\n\n\n

5 <\/strong>Deutsche-Presse Agentur. Es la agencia de prensa m\u00e1s grande de Alemania.<\/p>\n\n\n\n

6<\/strong> Se trata del documental Welfare <\/em>(1975).<\/p>\n\n\n\n

7<\/strong> Espina fue diputado nacional por la provincia de Chubut entre 1960 y 1962 por la UCRI [Uni\u00f3n C\u00edvica Radical Intransigente], con \u201cel amplio apoyo de todos los ferroviarios, que eran peronistas\u201d. A comienzos de los 60, distanciado de la UCRI y desencantado con el gobierno de Frondizi, a quien consideraba un traidor, conform\u00f3 un bloque independiente junto a otros diputados e impuls\u00f3 una reforma agraria \u2014el partido \u201cLibertad y Tierra\u201d que le da t\u00edtulo al film\u2014 que buscaba contrarrestar las desigualdades en el noroeste chubutense, entregando a los mapuches de la zona las tierras que se encontraban en manos de una compa\u00f1\u00eda brit\u00e1nica. En la pel\u00edcula, Nahue, una nieta ficcional de Espina, realiza un viaje para conocer la historia de su abuelo.<\/p>\n\n\n\n

8<\/strong> La actriz que interpreta a la amiga de Nahue es Pilar P\u00e9rez, Dra. en Historia, Investigadora del Conicet, Docente de la Sede Andina de la Universidad Nacional de R\u00edo Negro (UNRN) y Jefa de trabajos pr\u00e1cticos regular en el \u00e1rea de historia de esa casa de estudios.<\/p>\n\n\n\n

9<\/strong> Puente La Noria<\/em> es un documental de Andrea Schellemberg realizado en 1993.<\/p>\n\n\n\n

10<\/strong> Linares, exalumna de Echeverr\u00eda, dirigi\u00f3 las pel\u00edculas Zapatillas nuevas <\/em>(2005), Dulce espera <\/em>(2011) y Marquetalia <\/em>(2022).<\/p>\n\n\n\n

11<\/strong> Referencia a la Plaza Matheu de La Plata (Av. 1 y Av. 66), localizada a pocas cuadras de donde se llev\u00f3 a cabo la entrevista.<\/p>\n\n\n\n

12<\/strong> Fabi\u00e1n Polosecki fue un periodista argentino, responsable de dos programas de investigaci\u00f3n personales e influyentes, El otro lado<\/em> (1993-94) y El visitante<\/em> (1995), ambos producidos por Canal 7.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Realizada en febrero de 2023 en la ciudad de La Plata, esta entrevista a Carlos Echeverr\u00eda atraviesa toda su carrera, desde sus inicios en Bariloche hasta los estudios en Alemania, pasando por sus experiencias televisivas y las motivaciones que subyacen una filmograf\u00eda atravesada por el compromiso pol\u00edtico, impulsada constantemente por preguntas \u00e9ticas y formales, donde la investigaci\u00f3n del pasado como insumo clave para construir una Argentina aut\u00e9nticamente democr\u00e1tica funciona como obsesi\u00f3n y eje rector.<\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":7817,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[121,133,136,132,1129,466,58,19,114,276,1132,1131,401,1133],"class_list":{"0":"post-7734","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-dialogos","8":"tag-1980s","9":"tag-1990s","10":"tag-2000s","11":"tag-2010s","12":"tag-carlos-echeverria","13":"tag-cine-aleman","14":"tag-cine-argentino","15":"tag-cine-documental","16":"tag-cine-y-politica","17":"tag-cine-y-television","18":"tag-esteban-buch","19":"tag-fernando-martin-pena","20":"tag-narcisa-hirsch","21":"tag-osvaldo-bayer"},"yoast_head":"\n"No me interesan los proyectos personales, me interesa m\u00e1s la cuesti\u00f3n colectiva" - 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Dicta talleres y cursos sobre historia, teor\u00eda y cr\u00edtica cinematogr\u00e1fica. Es redactor de cat\u00e1logo en el Festival Internacional de Cine de Mar del Plata y el Festival Internacional de Cine de La Plata Festifreak. Se desempe\u00f1a como instructor en el \u00e1rea de extensi\u00f3n de la ENERC (Escuela Nacional de Experimentaci\u00f3n y Realizaci\u00f3n Cinematogr\u00e1fica). Contacto: alvarobretal1987@gmail.com. Milagros Porta naci\u00f3 en Buenos Aires en 2002. Estudia la Licenciatura en Artes de la Escritura (UNA). Edita y escribe en Taipei. Particip\u00f3 en el Jurado Joven del 36\u00ba Festival de Mar del Plata y en el Jurado de Cortometrajes del 11\u00ba FICIC. En 2022 public\u00f3 el libro de cuentos Aguamala (Hex\u00e1gono Editoras) e integr\u00f3 antolog\u00edas de narradores j\u00f3venes como Los amigos dif\u00edciles (Editorial Nn) y Tan diversa (Bienal de Arte Joven de Buenos Aires, publicada por Mardulce). 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