{"id":8961,"date":"2023-11-28T13:03:59","date_gmt":"2023-11-28T13:03:59","guid":{"rendered":"https:\/\/taipeirevista.com\/?p=8961"},"modified":"2025-07-01T16:13:33","modified_gmt":"2025-07-01T16:13:33","slug":"el-grado-cero-de-la-consciencia-entrevista-a-jean-eustache-marcel-martin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/taipeirevista.com\/index.php\/2023\/11\/28\/el-grado-cero-de-la-consciencia-entrevista-a-jean-eustache-marcel-martin\/","title":{"rendered":"El grado cero de la consciencia. Entrevista a Jean Eustache (Marcel Martin)"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Esta entrevista a Jean Eustache sobre <\/em>La mam\u00e1 y la puta<em>, y el texto introductorio que la acompa\u00f1a, fueron realizados por Marcel Martin para la revista <\/em>\u00c9cran<em> N\u00b017, julio-agosto 1973, y publicados originalmente bajo el t\u00edtulo &#8220;Entrevista con Jean Eustache&#8221;.<\/em><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:9px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Traducci\u00f3n: Cristhian Flores<br>Revisi\u00f3n: Miguel Savransky<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>Esta pel\u00edcula admirable es un evento comparable al que ha sido en su \u00e9poca <em>L\u2019amour fou<\/em> de Jacques Rivette. Es decir, el punto m\u00e1s avanzado de la tendencia m\u00e1s constante y t\u00edpica del cine franc\u00e9s: el an\u00e1lisis psicol\u00f3gico y la especulaci\u00f3n moral. Para recibir plenamente su belleza y su profundidad, el espectador debe hacer la mitad del camino. Aceptar asistir durante m\u00e1s de tres horas reloj a una acci\u00f3n casi inexistente tallada por di\u00e1logos ininterrumpidos, a un espect\u00e1culo que se niega al afirmarse, puesto que las formas habituales de la pel\u00edcula de consumo corriente son negadas, al mismo tiempo que la magia que se desprende de una soberana utilizaci\u00f3n del Verbo reintroduce la fascinaci\u00f3n del espect\u00e1culo.<\/p>\n\n\n\n<p>Milagro de equilibrio en el que la m\u00e1s minuciosa elaboraci\u00f3n da la sensaci\u00f3n de la m\u00e1s absoluta improvisaci\u00f3n. Es en esas cumbres donde Eustache se re\u00fane con Robert Bresson: la verosimilitud del detalle se ahoga en una verdad m\u00e1s alta; la exactitud psicol\u00f3gica se rinde en una obra de arte cuya necesidad interna deviene a menudo tan luminosa, tan evidente, que rechaza despiadadamente todas las cr\u00edticas externas. Incluso si la pel\u00edcula tal como la vemos no es necesariamente la forma definitiva y \u00fanica que pudo haber tenido si su gestaci\u00f3n hubiera durado m\u00e1s tiempo (Eustache tiene, en la entrevista que sigue, una sorprendente f\u00f3rmula sobre el montaje, que debe \u201chacerse solo\u201d como una maduraci\u00f3n), bien vale admitir que la cr\u00edtica se muestra impotente a la hora de emitir juicios circunstanciales y de justificar, si es el caso, su entusiasmo en t\u00e9rminos racionales.<\/p>\n\n\n\n<p>Esbozado en <em>Les mauvaises fr\u00e9quentations<\/em> y <em>Le p\u00e8re No\u00ebl a les yeux bleus<\/em>, y seguido m\u00e1s confusamente en <em>La Rosi\u00e8re de Pessac<\/em> y en <em>Le cochon<\/em>, el m\u00e9todo de Jean Eustache est\u00e1 hecho esencialmente de un acercamiento rigurosamente objetivo a los individuos (quiero decir que el autor esconde cuidadosamente sus simpat\u00edas eventuales), de una observaci\u00f3n continua (aqu\u00ed el guion t\u00e9cnico no tiene ninguna raz\u00f3n de ser, ning\u00fan sentido) y de un acceso a lo natural que no tiene nada que ver con la verdad intr\u00ednseca a los actores ni con la verosimilitud entendida como un valor cinematogr\u00e1fico sacrosanto. Reencuentra as\u00ed una forma superior de <em>cin\u00e9ma v\u00e9rit\u00e9 <\/em>(vista recientemente en <em>A Married Couple<\/em> [Allan King, 1969]) donde la verdad psicol\u00f3gica al nivel global de la obra se burla \u2014garantiz\u00e1ndola a posteriori, de alguna manera\u2014 de la exactitud material de los detalles.<\/p>\n\n\n\n<p>Haciendo <em>tabula rasa<\/em> de todo un cine del que se burla al pasar, afirmando su admiraci\u00f3n por Bresson sin negar por ello su respeto por los grandes cineastas novelescos americanos, el autor barre de un solo golpe a toda una sociedad de confort y consumo que sus personajes, portavoces parciales suyos, tambi\u00e9n rechazan. Pero al mismo tiempo que desdramatiza, desmoraliza, si se me permite arriesgar el juego de palabras. Se defiende de condenar y de juzgar, se comporta como un perfecto antimoralista, pero al mismo tiempo es llevado, consciente o inconscientemente, hacia una actitud amoral que se desprende, si tiramos del hilo un poco, del nihilismo y del anarquismo. Al menos se siente al borde del precipicio, puesto que no rechaza una perspectiva cristiana de sus personajes desmoralizados, admitiendo entonces que se plantee el problema de la fe. Al menos por la negativa, como \u00e9l dice.<\/p>\n\n\n\n<p>La pel\u00edcula ha producido esc\u00e1ndalo por una verborragia que evoca a C\u00e9line y por un hedonismo que hace pensar en Henry Miller. En verdad el esc\u00e1ndalo est\u00e1 en la cabeza de los espectadores, que se sienten desenmascarados por esta pel\u00edcula y no comprenden cu\u00e1nto de la obra refleja un desconcierto, una angustia que no son, sin dudas, propias del autor. Si esta pel\u00edcula es chocante, es porque le sigue a veces un trauma moral. Y si el autor incluso dice \u201ces mejor hablar seriamente del culo que hablar sin seriedad de pol\u00edtica\u201d no es solamente a la manera de una \u00faltima provocaci\u00f3n sino tambi\u00e9n para afirmar que, seg\u00fan \u00e9l, los problemas individuales son los primeros y los \u00faltimos; que la vida en sociedad no ayuda a resolverlos. Al menos su pel\u00edcula ayuda a comprenderlos a trav\u00e9s de personajes que le deben lo mejor de ellos mismos a la vibraci\u00f3n interior de muy destacables actores.<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"886\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/2-2-886x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-8985\" style=\"width:485px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/2-2-886x1024.jpg 886w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/2-2-260x300.jpg 260w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/2-2-768x887.jpg 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/2-2-1330x1536.jpg 1330w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/2-2.jpg 1605w\" sizes=\"(max-width: 886px) 100vw, 886px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Jean Eustache<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Marcel Martin: Durante su conferencia de prensa en Cannes, usted dijo que los di\u00e1logos de la pel\u00edcula estaban enteramente escritos antes del rodaje.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Jean Eustache: S\u00ed, la pel\u00edcula estaba enteramente escrita, hasta la \u00faltima coma. Cort\u00e9 mucho en el rodaje y en el montaje, pero no cambi\u00e9 nada. Cort\u00e9 una hora porque quise una pel\u00edcula presentable, no ir hasta las cinco o seis horas, pero si hubiera tenido necesidad de hacerlo creo que la pel\u00edcula hubiera sido mejor, y al mismo tiempo, habr\u00eda sido un suicidio. Cort\u00e9 hasta \u00faltimo momento todo lo que pod\u00eda cortar: la experiencia del montaje me ha ense\u00f1ado que si hubiera pasado m\u00e1s tiempo ah\u00ed hubiera podido ganar incluso quince o veinte minutos conservando la pel\u00edcula tal como la quer\u00eda. Pero cuando se quita algo de una pel\u00edcula no hace falta hacerlo uno mismo, hace falta que sea la pel\u00edcula quien lo rechaza poco a poco. Si uno pasa suficiente tiempo en el montaje, el montaje se hace solo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfSu concepci\u00f3n se acerca a la de Rivette?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: Es muy diferente. El principio de Rivette est\u00e1 fundado sobre la improvisaci\u00f3n de los actores y yo estoy muy en contra de la improvisaci\u00f3n. Lo digo en dos ocasiones en la pel\u00edcula: ninguna palabra le pertenece al actor. \u00c9l respeta un texto, como en el teatro, y la longitud del texto para m\u00ed es la longitud de la historia. En ese punto no tuve ninguna influencia y es incluso para ir al encuentro de las experiencias de Rivette que escrib\u00ed hasta la m\u00e1s m\u00ednima palabra.&nbsp;<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"747\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.46.26_2023.11.27_20.53.29-1024x747.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-8966\" style=\"width:587px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.46.26_2023.11.27_20.53.29-1024x747.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.46.26_2023.11.27_20.53.29-300x219.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.46.26_2023.11.27_20.53.29-768x560.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.46.26_2023.11.27_20.53.29.png 1440w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n<p><strong>MM: S\u00ed, pero hay que saberlo: la naturalidad de su puesta en escena puede dar la impresi\u00f3n de la m\u00e1s absoluta improvisaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: No lo creo. Creo que la naturalidad en el cine no puede adquirirse sino por un trabajo de repetici\u00f3n. No creo que la naturalidad sea lo mismo que la improvisaci\u00f3n. En la improvisaci\u00f3n el actor est\u00e1 siempre un poco entre dos roles, entre \u00e9l y su personaje. Me gusta la apariencia de naturalidad pero que no sea en absoluto lo natural sino el resultado del trabajo de repetici\u00f3n, de puesta en escena, de puesta en lugar que concierne a todas las pel\u00edculas. El n\u00famero de tomas fue variable, de una a diez; los planos largos no fueron los m\u00e1s dif\u00edciles de lograr, dos o tres tomas; de hecho para el largo mon\u00f3logo final de Fran\u00e7oise Lebrun la mejor fue la primera toma. La pel\u00edcula est\u00e1 compuesta por muy pocos planos, 500 o 700 quiz\u00e1s, pero menos de 200 al momento del rodaje.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: La calidad de escritura del di\u00e1logo hace pensar en [\u00c9ric] Rohmer\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: \u00bfLa calidad de escritura? Mucha gente me dice que es vieja literatura, mala literatura, naturalismo. Esa calidad est\u00e1 siendo muy discutida. \u00bfRohmer? No s\u00e9, no estoy del todo de acuerdo. Es una lengua m\u00e1s hablada que escrita en la medida en que hay al menos dos personajes que tienen el gusto personal de la palabra, del verbo. Es por eso que me esforc\u00e9 en crear para cada uno de los personajes una forma de hablar particular, cada uno tiene sus palabras y su sintaxis. Me gust\u00f3 mucho Rohmer hace una d\u00e9cada pero desde entonces tom\u00e9 mucha distancia tanto de \u00e9l como de la <em>nouvelle vague.<\/em> Tuve influencias para mi primera pel\u00edcula, reconocidas o no: el [Jacques] Rozier de <em>Adieu Philippine<\/em> y el Chabrol de <em>Les bonnes femmes<\/em>. Pero para esta no reconozco ninguna \u2014incluso si existen\u2014, y sobre todo no a Rohmer. Aunque sea con \u00e9l con quien m\u00e1s me relacionan.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfY Bresson?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: Eleg\u00ed a Bresson como padrino tomando a Isabelle Weingarten, la \u00fanica actriz que no conoc\u00eda, y citando su apellido en la pel\u00edcula. Es uno de mis cineastas preferidos, uno de los que m\u00e1s me ha influenciado. Sobre todo, y hasta, <em>Pickpocket<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfJean Pierre L\u00e9aud act\u00faa aqu\u00ed naturalmente o le indic\u00f3 c\u00f3mo actuar y que parezca totalmente no-realista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: Escrib\u00ed la pel\u00edcula enteramente pensando en \u00e9l y no imagino que alguien m\u00e1s hubiera podido interpretar su personaje. La ausencia de naturalidad en el cine no me molesta en absoluto. En cuanto a la falta de naturalidad en Jean-Pierre L\u00e9aud, noci\u00f3n que habr\u00eda que definir, obliga a los espectadores a tomar una cierta distancia respecto a lo que \u00e9l dice, a lo que hace, a su actuaci\u00f3n, a su personaje. Eso permite verlo mejor porque uno no se pierde ni se tranquiliza en esa naturalidad que lo arrastra. Lo que le reprochan a Jean-Pierre para m\u00ed es un elogio, porque es eso lo que quise obtener de \u00e9l. Creo que la gente cae en una trampa reproch\u00e1ndole eso a L\u00e9aud. No entienden en absoluto que todo est\u00e1 dentro de sus supuestas debilidades e impericias, que es eso lo que hace comprensible la historia que cuento. En lo que concierne a Fran\u00e7oise Lebrun, la tom\u00e9 porque la conoc\u00eda bien y porque buscaba evitar toda identificaci\u00f3n entre ella y su personaje. Y en cuanto a Bernadette Lafont, el rol fue muy duro de interpretar para ella: no quer\u00eda que hiciera su n\u00famero habitual. Pensaba que pod\u00edamos hacer otra cosa con ella.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery has-nested-images columns-2 is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"747\" data-id=\"8975\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.34.54_2023.11.27_20.48.51-1024x747.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-8975\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.34.54_2023.11.27_20.48.51-1024x747.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.34.54_2023.11.27_20.48.51-300x219.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.34.54_2023.11.27_20.48.51-768x560.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.34.54_2023.11.27_20.48.51.png 1440w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"747\" data-id=\"8968\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.41.02_2023.11.27_20.47.11-1024x747.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-8968\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.41.02_2023.11.27_20.47.11-1024x747.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.41.02_2023.11.27_20.47.11-300x219.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.41.02_2023.11.27_20.47.11-768x560.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.41.02_2023.11.27_20.47.11.png 1440w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:11px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfPodemos considerar que alguno de los personajes es m\u00e1s directamente su portavoz?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: No. Todos mis personajes, si se quiere, son mis portavoces. Pero como todo est\u00e1 hecho de contradicciones, las repart\u00ed, porque si uno de mis personajes fuera mi portavoz los dem\u00e1s estar\u00edan equivocados y no s\u00e9 si hubiera llegado a ser objetivo. Cada uno de ellos porta algo de m\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: Al final, sin embargo, parece que les diera la raz\u00f3n a las mujeres.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: S\u00ed, durante la \u00faltima hora. Quer\u00eda pasar de la primera a la tercera persona. Al principio Jean-Pierre L\u00e9aud habla en primera persona y es el personaje principal; despu\u00e9s, insensiblemente, quise que la palabra pase al personaje de Fran\u00e7oise Lebrun, mientras que L\u00e9aud no dice casi nada m\u00e1s; pero si volvemos a ver la pel\u00edcula, puede decirse que es Bernadette Lafont el personaje principal, aunque no sea a ella a quien m\u00e1s vemos. Es una pel\u00edcula que creo que no tiene personaje principal.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfY al amigo de L\u00e9aud, ese personaje fascinante e inquietante a la vez, qu\u00e9 lugar le otorga?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: Es un personaje del cual ten\u00eda mucho, pero tuve que sacrificar en gran parte en el montaje. \u00c9l es el objetivo a alcanzar por el personaje de L\u00e9aud. Antes era m\u00e1s expl\u00edcito. Yo lo calificar\u00eda de verdadero arist\u00f3crata, es decir, algo disgustado con la sociedad burguesa y por lo tanto habiendo tomado sus distancias, sin compromiso con la gente, permaneciendo m\u00e1s all\u00e1 de ella. No por encima, m\u00e1s all\u00e1\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: Usted le hace decir a L\u00e9aud: \u201cYo no tengo la vocaci\u00f3n de la vida\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: S\u00ed, me sorprend\u00ed mucho de haber escrito esa frase. \u00a1Me pregunt\u00e9 a qui\u00e9n se la pude haber robado! Simplemente, \u00e9l se da cuenta que la vida es muy dif\u00edcil, que no llega a encontrar un lugar confortable porque se reh\u00fasa a jugar un cierto juego de aparentar\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfEs una clave esa frase?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: S\u00ed, es algo que me sorprend\u00ed de encontrar en mi propia pluma. Debe ser importante porque la escrib\u00ed sin pensar en ello.<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"747\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.19.23_2023.11.27_20.46.20-1024x747.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-8974\" style=\"width:584px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.19.23_2023.11.27_20.46.20-1024x747.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.19.23_2023.11.27_20.46.20-300x219.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.19.23_2023.11.27_20.46.20-768x560.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_01.19.23_2023.11.27_20.46.20.png 1440w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n<p><strong>MM: Ha dicho que esta pel\u00edcula es un poco el balance de sus decepciones\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: S\u00ed. Desde que me empez\u00f3 a gustar el cine y desde que quise hacer cine sufr\u00ed una d\u00e9cada de dificultades y de decepciones. Intent\u00e9 volcar ese balance haciendo esta pel\u00edcula, reuniendo todo lo que hab\u00eda sentido y querido hac\u00eda diez a\u00f1os. En lugar de hundirme en mis problemas intent\u00e9 salir de ellos haciendo una pel\u00edcula al respecto.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: Mientras que sus personajes femeninos son s\u00f3lidos y sanos, los dos chicos parecen marcados por una cierta impotencia psicol\u00f3gica y moral frente a la vida. \u00bfEs eso exacto?<\/strong>&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>JE: Simplemente, ellos son m\u00e1s conscientes que las mujeres. Marie es m\u00e1s fr\u00e1gil de lo que deja parecer y Veronika es m\u00e1s fuerte de lo que parece en el teatro que le interpreta a los dem\u00e1s y que se interpreta a s\u00ed misma.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: Sus personajes femeninos son significativamente m\u00e1s atractivos que los masculinos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: \u00a1Y sin embargo me acusan de haber hecho una pel\u00edcula mis\u00f3gina!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: Al final, Veronika parece volver a una concepci\u00f3n m\u00e1s burguesa, m\u00e1s tradicional en todo caso, del amor\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: Cristiana, si usted quiere, pero no burguesa ni tradicional. En definitiva, es lo que me han dicho, pero esa escena no es el fin. Es la puesta al d\u00eda de un mont\u00f3n de problemas escondidos, una forma l\u00edrica para Veronika de ponerle un punto, aunque no la creo totalmente sincera. Ella es muy consciente de la provocaci\u00f3n que hizo. Tengo mis ideas sobre este punto que no son, en general, compartidas por los espectadores en un primer visionado. Desde mi punto de vista, Veronika interpreta un teatro para demoler a Jean-Pierre L\u00e9aud y a Bernadette Lafont. Es el personaje menos sincero que hay y es por eso que quise darle los tonos m\u00e1s sinceros, para que el p\u00fablico, como los personajes, se deje enga\u00f1ar por ella. Es lo que pasa adem\u00e1s cuando uno escribe: es del personaje m\u00e1s emocionante del que brota a cada instante una dureza verdaderamente visible. Es por eso que Alexandre est\u00e1 fascinado por ella y se deja enga\u00f1ar.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfNo rechazar\u00eda una interpretaci\u00f3n cristiana de la pel\u00edcula?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: No, de ninguna manera. Hay muchas interpretaciones, no s\u00e9 c\u00f3mo decirlo: la presencia de un Dios\u2026 Est\u00e1 la idea del bien y el mal, de la cual Alexandre y Veronika son muy conscientes. Ellos son prisioneros de esa moral. Marie intenta no tenerla en cuenta pero llega a soportarla, de todas maneras. Me di cuenta de que despu\u00e9s de muchos a\u00f1os el pensamiento va en una direcci\u00f3n muy tranquilizante, incluso desde el lado de las oposiciones y contestaciones, y quise hacer <em>tabula rasa<\/em>. Volver al grado cero de la consciencia, como si no hubiera habido evoluci\u00f3n, e intentar rehacer el camino muy r\u00e1pidamente.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery has-nested-images columns-2 is-cropped wp-block-gallery-2 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"747\" data-id=\"8970\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.19.38_2023.11.27_20.51.05-1024x747.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-8970\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.19.38_2023.11.27_20.51.05-1024x747.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.19.38_2023.11.27_20.51.05-300x219.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.19.38_2023.11.27_20.51.05-768x560.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.19.38_2023.11.27_20.51.05.png 1440w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"747\" data-id=\"8967\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.27.53_2023.11.27_20.48.37-1024x747.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-8967\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.27.53_2023.11.27_20.48.37-1024x747.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.27.53_2023.11.27_20.48.37-300x219.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.27.53_2023.11.27_20.48.37-768x560.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_02.27.53_2023.11.27_20.48.37.png 1440w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:11px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfLa pel\u00edcula no desemboca en una moral aristocr\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: No, no. Eso es lo que desean ciertos personajes, quiz\u00e1s. La pel\u00edcula desemboca en el disgusto, es ese el balance de la pel\u00edcula y de la vida. Que no me hablen de \u201cnota de esperanza\u201d al final. Para m\u00ed el mon\u00f3logo de Veronika es una impostura. La verdad ser\u00eda Marie sola sobre su cama, completamente usada y apagada. En cuanto a los otros dos, contin\u00faan su comedia grotesca con ese pedido de casamiento rid\u00edculo. Eso explica la pel\u00edcula. Hay tres grandes pel\u00edculas, <em>You Only Live Once<\/em> [Fritz Lang, 1937], <em>They Live By Night<\/em> [Nicholas Ray, 1948] <em>y \u00c0 bout de souffle<\/em> [Jean-Luc Godard, 1960] que cuentan la misma historia de amantes perseguidos y asesinados por la sociedad. Pero mi pel\u00edcula se sit\u00faa en el contexto cotidiano, no pod\u00eda hacer matar a mis personajes por la polic\u00eda. Son prisioneros de ellos mismos, e incluso est\u00e1n socialmente suicidados, sobre todo Alexandre, que hunde consigo a Veronika, y \u00e9sta a Marie. La \u00fanica que se sale con la suya es la examiga de Alexandre que se va a tiempo entrando en la vida peque\u00f1oburguesa, equivocada o con raz\u00f3n, pero en una vida en la cual sobrevivimos. Los dem\u00e1s, los que quieren un poco m\u00e1s, van hacia su ca\u00edda. No sue\u00f1an con irse lejos o con emprender un viaje hacia cualquier lugar. Se quedan en su habitaci\u00f3n, como Kafka. Esa vida en los bares es banal pero verdadera.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfCondena la sociedad peque\u00f1oburguesa que encarna Gilberte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: No condeno, muestro que es una v\u00eda no muy brillante, pero los dem\u00e1s personajes tampoco van hacia la luz. Yo constato dos formas de fallar.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: Trata sobre un cierto nihilismo\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: \u00bfQu\u00e9 quiere decir nihilismo? <em>Viaje al fin de la noche<\/em>, \u00a1eso no es muy alegre! Con lo que son mis personajes y con lo que hacen no hay salida para ellos, en efecto. Pero me gustar\u00eda que nos demos cuenta de que en la civilizaci\u00f3n actual no hay salida para nadie. Podemos hacer de cuenta. Lo hice decir una buena cantidad de veces en la pel\u00edcula: est\u00e1n los que viven y los que hacen de cuenta.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: \u00bfPodemos ver una clave freudiana en su t\u00edtulo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: No, porque hubiera dicho \u201cla madre\u201d. Tengo muchas explicaciones, pero ninguna para decir. Son los dos polos de la condici\u00f3n de la mujer. En un sentido m\u00e1s extenso, es tambi\u00e9n la tierra sobre la que vivimos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: Usted dijo: \u201cMejor hablar seriamente del culo que hablar sin seriedad de pol\u00edtica\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: S\u00ed, es de forma deliberada que no quise hacer una pel\u00edcula sobre un tema pol\u00edtico: quise hacer una pel\u00edcula pol\u00edtica sin hablar de pol\u00edtica. Hablar de sexo forma parte de las provocaciones.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MM: Lo que hace decir sobre Sartre es m\u00e1s bien desagradable.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>JE: S\u00ed, pero no es en serio, como lo que se dice al principio sobre el MLF [<em>Mouvement de lib\u00e9ration des femmes<\/em>; en espa\u00f1ol: movimiento de liberaci\u00f3n de las mujeres]. M\u00e1s tarde, Veronika explica las reivindicaciones que son absolutamente MLF y que no est\u00e1n parodiadas. Son trampas para los espectadores que toman la pel\u00edcula en un sentido literal. L\u00e1stima por ellos. La pel\u00edcula juzga tanto a los espectadores que puede ser juzgada por ellos.<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"747\" src=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.17.44_2023.11.27_20.49.51-1-1024x747.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-8973\" style=\"width:589px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.17.44_2023.11.27_20.49.51-1-1024x747.png 1024w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.17.44_2023.11.27_20.49.51-1-300x219.png 300w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.17.44_2023.11.27_20.49.51-1-768x560.png 768w, https:\/\/taipeirevista.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/La-maman-et-la-putain.1973.HDTV_.W13.mkv_snapshot_03.17.44_2023.11.27_20.49.51-1.png 1440w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La pel\u00edcula ha producido esc\u00e1ndalo por una verborragia que evoca a C\u00e9line y por un hedonismo que hace pensar en Henry Miller. 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